O ladino pode se esconder repetidamente em combate para atacar furtivamente o mesmo inimigo?

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Um dos meus jogadores é um ladino e tem, por sua vez, usado o Cunning Action para se esconder como uma ação bônus e imediatamente após o ataque. Eu tenho decidido que isso funciona para lhe dar vantagem como um atacante invisível, como eu acredito que é o RAW, mas parece um pouco estranho. Ele está realmente, no espaço de 6 segundos, se esquivando atrás de um canto e voltando para fora e isso desorienta completamente seu alvo? Eu acho que só queria ter certeza de que estava governando corretamente

    
por ArtaSoral 06.12.2016 / 22:54

8 respostas

Não, isso não funciona em combate corpo a corpo.

Pelo menos não no segundo semestre importante.

  1. Sim, eles podem se esconder e se esconder. Tudo o que eles precisam fazer para se esconder é a linha de visão.
  2. Não, eles não podem simplesmente voltar e atacar furtivamente. Para atacar furtivamente, eles precisam de vantagem, e para evitar que isso ocorra, eles ainda precisam ser invisíveis > quando atacam (PHB, p. 195):

    When a creature can't see you, you have advantage on attack rolls against it.

    Infelizmente para o ladino, assim que ele aparece na frente de um invasor que já está ciente de sua presença, ele é imediatamente visto e não é mais considerado invisível quando eles atacam (PHB, p. 177):

    In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around, so if you come out of hiding and approach a creature, it usually sees you.

O ataque furtivo só funciona se eles esgueiram-se em cima de um inimigo que não sabe que eles estão lá. Estalar do esconderijo não é sorrateiro, a menos que o inimigo esteja surpreso - e eles não podem surpreender um inimigo que está "ciente do perigo". Quando eles se esquivam em um combate, o inimigo está ciente do perigo e observando tudo ao redor, e é impossível se esgueirar (sem circunstâncias incomuns), porque esse inimigo é o oposto de surpreso - eles estão ativamente em guarda.

Funciona no alcance?

Não é fácil. Ele pode funcionar desde que evite ser visto, mas não ser visto é a parte difícil: como a localização do atacante é cedida automaticamente e depois é fácil vê-lo, precauções especiais são necessárias para evitar ser visto apesar do alvo saber exatamente onde eles estão.

Para fazer isso no intervalo, você está trabalhando com as mesmas regras - elas precisam ser invisíveis, elas precisam permanecer invisíveis até depois de fazer o ataque, e o alvo precisa não conseguir localizar eles depois de serem atacados. É a última parte que torna isso difícil - por uma regra explícita, atacar revela a localização de um personagem (PHB, p. 195):

If you are hidden—both unseen and unheard—when you make an attack, you give away your location when the attack hits or misses.

Então, para fazer isso funcionar no intervalo, eles precisam organizar as circunstâncias fictícias de alguma forma para derrotar isso. A maneira usual de fazer isso com ataques à distância é

  1. atacam enquanto não são vistos (geralmente na capa 1 ), revelando sua localização,
  2. ou atacaram quando estavam na capa, ou se moveram para quebrar a linha de visão ou a cobertura,
  3. esconder agora que eles estão em algum lugar que permite uma verificação de Furtividade,
  4. mova-se para um local novo sem que esse movimento seja visto, para tornar o local desconhecido novamente,
  5. então, ataque de sua nova localização, sem ser visto.

Este processo complicado é frequentemente necessário porque, no passo (1) o invasor de longo alcance já revelou sua localização, e basta uma verificação de Percepção para vê-los (assumindo que o atacante não é óbvio quando o inimigo sabe onde para olhar) para a vantagem de ser invisível para ser removido. Os passos (2) a (5) estabelecem um novo local que ainda não foi revelado, permitindo que o próximo ataque seja feito sem ser visto.

(No entanto, este processo pode ser ignorado se o esconderijo for tão bom que a Percepção verifique se o atacante está prestes a falhar. Para ser um bom atirador, crie um bom ninho de atirador! E torça para não ser visto e ter uma rota de fuga planejada.)

Mas sair do esconderijo em um único local antes de atacar? Não, isso não vai dar vantagem, porque assim como na situação melee, o atacante é imediatamente visto uma vez que eles saem do esconderijo para alinhar a próxima tacada.

Ugh, isso é muito difícil!

Bem, então faça do jeito mais simples: um inimigo que tem um aliado do ladino adjacente a ele também pode ser Furtivo Atacado. Isso permite Sneak Attack a cada rodada sem necessidade de mexer com movimento ou esconder ou variáveis vistas / invisíveis. Apenas flanco e shiv.

1. Este post usa “cover” no sentido tático da palavra do dicionário, para descrever a atividade que acontece na ficção do jogo. Se essa cobertura é representada mecanicamente com Obscurement ( PHB , p. 183) ou Cover (p. 196) dependerá das circunstâncias exatas como julgado pelo DM em cena, como for apropriado.

    
07.12.2016 / 00:18

Sim, mas não sem penalidade

Há um conselho de Mike Mearls sobre esse assunto no Twitter ( link e link ). Eu reconheço que os designers nem sempre foram consistentes, mas nesta questão eles parecem ser.

O conselho é este:

  • Uma criatura pode atacar por trás da cobertura, mesmo que seja apenas uma árvore, e se esconder novamente para repetir o processo.

  • Mas quando tenta se esconder novamente, faz isso com desvantagem em seu teste de Furtividade.

Então um ladino pode esconder-se repetidamente em combate para atacar furtivamente o mesmo inimigo, mas é mais difícil depois de fazer isso pela primeira vez, devido à desvantagem em tentativas subseqüentes de se esconder. Como é mais difícil para o ladino se esconder, também é mais difícil obter vantagem no próximo ataque por não ser visto.

O que mais?

Podemos fazer algumas outras deduções do modo como os designers interpretam as regras.

Se você está escondido atrás da cobertura e sai para atacar, ainda está oculto no momento em que faz o ataque?

Os designers dizem, de forma inequívoca, que, se você estiver oculto, você pode sair da cobertura para fazer um ataque com vantagem. Isso significa que, mesmo que seu alvo tenha uma linha de visão, você é invisível por ele. E a única coisa que pode torná-lo invisível nesta circunstância está sendo escondida. Então, se você está oculto, mas entra na linha de visão de uma criatura, você ainda pode permanecer invisível e escondido dela.

Mas isso pode ser ridículo, não é? Eu não poderia simplesmente andar bem diante de seus olhos, desde que eu comecei a me esconder?

concordou. Eu duvido que o empinado fosse parte da intenção dos designers.

Eu acho razoável assumir que eles fizeram querer que você permaneça em sua posição atual, enquanto observa a cobertura para assistir ou mirar um ataque em outra criatura. Há também a errata que diz que você pode permanecer oculto se você não estiver claramente visto. Se você é 'claramente visto' é uma questão para a discrição do Mestre, mas provavelmente inclui três quartos de capa, que é o que você teria se você fosse espreitar por completo. Pode se estender a qualquer cobertura parcial ou obscurecimento. Mas não se estende a estar à vista de outra criatura - portanto, não empinando!

Se o seu oponente viu você se esconder, pode se esconder dela?

Sim, você pode, mas se ela tem uma idéia perspicaz de onde você está (por exemplo, é muito provável que você esteja atrás da árvore que viu pela última vez ao lado), você tem uma desvantagem em esconder.

[Como um aparte, eu acho que os designers estão cometendo um erro aqui: sua tentativa de se esconder não é intrinsecamente pior, é a habilidade do seu oponente de identificar você que é melhor. Portanto, o teste de Percepção deve ser mais vantajoso do que o seu teste de Furtividade sofrer desvantagem.]

A mensagem para levar para casa

Se você estiver oculto, você pode espiar a capa redonda sem ser visto e alinhar sua foto; Você tem vantagem no seu ataque. Se você não estiver oculto, você será visto enquanto observa a capa, deixando de ser invisível; você não ganha vantagem em seu ataque.

Depois de ter atacado desta maneira, você pode tentar se esconder no mesmo lugar novamente, mas sua checagem tem uma desvantagem.

    
08.12.2016 / 12:12

Isso pode funcionar, mas é altamente circunstancial

Essencialmente, concordo com @ resposta de SevenSidedDie que você deve estar oculto quando você faz o ataque, no entanto, há uma nuance na regra de esconder em combate que está sendo esquecido:

In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around, so if you come out of hiding and approach a creature, it usually sees you.

Se você sair do esconderijo e não se aproximar , digamos, fazendo um ataque à distância, você deve obter a vantagem e todos os benefícios que fluem dele. Há um mundo de diferença de saber que o ladino está se escondendo atrás da coluna e estando ciente do momento exato em que eles saem e agitam uma adaga em você. Rejeitar o contrário é dar às palavras "e abordar" nenhum trabalho para fazer na frase acima.

    
07.12.2016 / 01:25

5e rules designer Jeremy Crawford aborda isso aqui no Twitter.

A discussão (com vários usuários diferentes) começa sobre o uso do Cunning Action para se esconder em combate, mas também responde a essa pergunta. Sim, você pode se esconder em combate e usar um ataque à distância para obter vantagem e ataque furtivo.

need help. If a rogue is in complete cover, can they BA hide? DM rules that enemies are constantly aware despite cover.

The Hide action is one of the actions you can take in combat (PH, 192) because you can, indeed, hide in combat.

as per the rules of Hiding, in combat would the Stealth check be contested by an Active or Passive Perception check?

The Hide action (PH, 192) states that it follows the rules for hiding (PH, 177), which explain the use of active and passive checks.

Issue that came up most often at Winter Fantasy was rogues wanting to always hide around corner, next end move out and attack hidden.

That's a legitimate use of Cunning Action.

When you break cover, aren't you no longer hidden?

If you keep hiding in the same space, I've seen DMs rule disadvantage on the Hide check - like @mikemearls

Or you can have the foes stop falling for it: "Hi there. I've followed you behind this corner."

I am curious: when the rogue starts round hidden behind wall, moves out, attacks... is she hidden during the attack? Or, broke cover and no?

Are you referring to an attack from behind cover, or are you referring to a rogue who moves X ft. in the open and then attacks?

Later. Rogue starts hidden, moves out to see foe, attacks. Players like to argue they are still hidden on attack.

You can attack while hidden and gain the benefit. But if you run out into the open and then attack, you're not hidden when you attack.

my main problem is can a rogue attack with advantage thanks to hiding.

Yes.

say if the rogue has to come from behind corner/tree/cover to get a line of sight, that's ok?

Yes.

Is it up to the DM to set the difficulty or is that always opposed to a perception check?

See "Hiding" (PH, 177) for how hiding works. Unless someone is actively searching, Stealth is opposed by passive Wisdom (Perception).

So shooting a bow while hidden maybe grant the advantage, but running out in melee dont, does that sound about right?

It does!

    
04.11.2018 / 16:21

Vamos dividir isso em duas partes:

  1. Ocultar
  2. Ataque furtivo

Escondendo

Um ladino pode fazer uma ação de bônus para Dash, Disengage ou Hide (PHB 96). Então, o ladino está em combate, eles devem Desprender PRIMEIRO antes que eles possam se esconder.

Por exemplo,

  • Round 1 - ataques desonestos e, em seguida, desativa
  • Round 2 - Rogue Hides (SE PODEM PODER), então ataca
  • Round 3 - desonestos desativa, em seguida, esconde
  • Round 4 - ataques desonestos, em seguida, desativa

Desta forma, o ladino está entrando e saindo de combate, mas apenas capaz de se esconder se o terreno oferecer vantagem de cobertura.

Ataque furtivo

O PHB 96 diz que um ladino pode atacar furtivamente se tiver vantagem, ou o alvo está a 1,5 metro de outro inimigo DO ALVO (por exemplo, um dos aliados do Vampira, ou um troll vadio que decidiu atacar também o alvo do Vampira ), aquele inimigo (por exemplo, o aliado de Rogue) não está incapacitado, e o personagem do jogador (o Rogue) não tem desvantagem em jogadas de ataque nessa rodada.

Um ataque furtivo não é um ataque feito de stealth !!!!

Um ataque furtivo não é um ataque feito de furtividade !!!!

Um ataque furtivo não é um ataque feito de stealth !!!!

Tive que repetir isso, já que esta é a 5ª edição, e o ataque furtivo é diferente. Você pode obter vantagem de estar em stealth, MAS SOMENTE SE O ATLETA NÃO PUDER VER VOCÊ QUANDO VIR FORA DE STEALTH

PHB 195: "When a creature can't see you, you have advantage on attack rolls against it."

Um ataque furtivo é um ataque feito em combate enquanto o inimigo alvo está distraído, OU, não pode ver o Ladino e o Ladino tem vantagem. Lembre-se, cada rodada tem 6 segundos de duração. Então, há muitas coisas acontecendo pelas quais o ladino pode se aproveitar. Eles colocam um soco aqui, uma facada ali, ou até mesmo uma flecha quando o alvo está ocupado, atacando um aliado.

    
07.12.2016 / 05:54

Postar uma resposta lateral para aqueles que parecem desabafar alguma frustração com a cláusula de "Um ataque à distância revela o atacante em um acerto ou erro."

Ponto A: Isto foi feito como uma mecânica de balanceamento de jogo que faz um pouco de sentido, visto que é improvável que você seja atingido nas costas por uma flecha ou um arco de besta quando o atacante estiver na sua frente. Se você for atingido na frente, você é bastante positivo o atacante está na frente de você, e em uma posição para, pelo menos, vê-lo, se não for visto por você.

Ponto B: Depende também de onde você está atacando. DM determinando se um invasor oculto à distância é coberto o suficiente pela folhagem, sombras, etc. para permanecer oculto. Um arqueiro atirando de um buraco de assassinato ou de um crenelamento de castelo está em um local óbvio para um defensor ser atacado, então é altamente duvidoso que você receba o status "oculto" deles; Considerando que fotografar a partir de um dos cinquenta arbustos / folhagens de uma floresta densa vai ser muito mais difícil identificar de onde veio essa flecha.

Como um mestre, eu me curvo às regras por razões de equilíbrio. Abusar "oculto" para obter d6 adicionais nos ataques não vai acontecer. Os arqueiros devem escolher cuidadosamente os alvos de qualquer maneira; tiros fáceis no alvo que o tanque de festa engatou são muito mais fáceis do que tentar regras de flexão lógicas.

EDIT: Esqueceu de mencionar: Skulker

Pré-requisito: Destreza 13 ou superior Você é especialista em fugir pelas sombras. Você ganha os seguintes benefícios:

• Você pode tentar se esconder quando estiver ligeiramente obscurecido da criatura da qual você está se escondendo.

Quando você está escondido de uma criatura e sente falta dela com um ataque de arma à distância, fazer com que o ataque não revele sua posição.

• A luz fraca não impõe desvantagem nas suas verificações de Sabedoria (Percepção), dependendo da visão.

    
14.07.2017 / 06:14

Pode funcionar. Suponha que você não seja apenas um ladino, mas um ladino halfling e esteja atirando. Então você é naturalmente furtivo e pode se esconder quando algum aliado Médio ou maior estiver obscurecendo você (digamos, seu tanque). É simplesmente uma questão de ação de bônus para se esconder atrás de seu amigo, rolar o ataque, mover se necessário. Pode haver cobertura a considerar neste cenário. Ataques à distância significam que você não precisa entrar e sair de ataques corpo a corpo e provocar ataques de oportunidade (já que você não está se Desvinculando, mas se escondendo com sua ação de bônus), mas a cobertura pode ser aplicada, mesmo as costas do seu amigo.

Agora, se você não é halfling, você precisa de um canto, uma árvore, uma coluna, um feitiço de escuridão ou qualquer coisa para se esconder.

Note em combate, especialmente depois da primeira vez que você tenta isso, seu alvo provavelmente terá vantagem contra o seu teste de Esconder para que a dificuldade seja visivelmente maior.

    
13.12.2017 / 08:39

Isso é combate. Realisticamente, se um ladino está atirando flechas de uma posição escondida em uma criatura que está lutando contra outra coisa. Sua capacidade de identificar um atacante é bastante difícil. Especialmente com o modo como um ladino construiria sua engrenagem para não ser visto. Digamos, por exemplo, que ter um ladino dex dex e dupla proficiência tenha +11 como furtivo em 5e com um manto de tipo élfico. Está orientado para este estilo de combate. Ele ainda requer uma ação para fazer uma verificação de percepção, mesmo se o local for conhecido. Se o seu ataque está lutando algo na frente dele. Obviamente, o ladino tem a vantagem ficando escondido.

    
19.08.2018 / 16:56