A regra (des) advantage de 5e quebra o Pathfinder?

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Eu realmente gosto do sistema de vantagem / desvantagem em 5e.

Foi jogada como uma única adição às regras do Pathfinder e, prática ou teoricamente, demonstrada e descobriu-se ter algum impacto de mudança ou consequências imprevistas?

Como posso implementar (des) vantagem no Pathfinder sem quebrar nada?

Respostas baseadas em evidências práticas (matemática sólida do teste ou teoria) em vez de respostas especulativas, por favor.

    
por StuperUser 26.03.2015 / 15:57

4 respostas

Depende do que concede (des) vantagem

Existem muitos, muitos efeitos em 5 que concedem (des) vantagens. (Des) vantagem é uma parte essencial do sistema e, portanto, há toneladas de coisas que concedem a qualquer um deles. Se adaptar ou não isso ao Pathfinder vai quebrar, depende muito do que exatamente lhe concederá (des) vantagem. Aqui estão alguns exemplos que eu acho que ilustram a situação.

Antes de continuar, gostaria de observar alguns números (obrigado, AnyDice ). O valor médio para um teste de vantagem é 13,82, e há uma chance de 51% de obter um número 15 ou superior. O valor médio para um teste de desvantagem é 7,71 e há uma chance de 49% de obter um número 7 ou superior. O aumento ou a diminuição real das probabilidades entre uma rolagem regular e uma (des) vantagem mudam dependendo do seu número alvo, mas se você precisar rolar um 10, a vantagem é 25% maior para ser bem-sucedida e a desvantagem é 25% menor . Por causa disso, vou usar a abreviação matemática de que (des) vantagem é um +/- 5 para o teste, a menos que haja uma razão específica para não fazer isso.

Inspiração

A inspiração como uma fonte de vantagem é basicamente inofensiva. Dar aos jogadores um +5 ocasional para um lançamento importante não causará nenhum impacto duradouro no jogo, já que isso afetará necessariamente um pequeno número de jogadas. Na minha experiência, o Inspiration vem apenas uma vez a cada poucas sessões. Isso não terá mais efeito em um jogo do que as várias regras de Pontos de Ação que concedem pequenos bônus a testes especificados, como a mecânica de Surto Mítico no Pathfinder.

Bônus de Circunstância

Aqui é onde as coisas ficam um pouco peludas. O próximo passo lógico de conceder (des) vantagem em Inspiração é conceder (des) vantagem sempre que você normalmente conceda +2 de bônus de circunstância para uma circunstância benéfica. Em geral, isso significa que os jogadores terão muito mais chances de tentar receber bônus de circunstância, porque valerão muito mais. No entanto, isso geralmente não terá um efeito enorme no jogo; bônus de circunstância como este não são super comuns, na minha experiência, então adicionar esse tipo de (des) vantagem provavelmente não causará muitos problemas. Cuidado com os jogadores que tentam jogar o sistema para obter mais bônus de circunstância, porque se você distribuir esses bônus mais de uma vez em uma sessão, você pode descobrir que os jogadores estão recebendo verificações muito mais altas do que o sistema normalmente considera. .

Todos os +/- 2 bônus / penalidades

Em 5, pouquíssimas coisas dão +2 de bônus a um lançamento de d20, uma vez que essa idéia foi eliminada em favor da (des) vantagem. O passo final lógico para adicionar (des) vantagem ao Pathfinder seria substituir cada bônus de +2 com vantagem, e cada -2 de penalidade com desvantagem. Isso lhe daria um sistema que se parece muito com o quinto, no que diz respeito aos bônus. Isso teria dois grandes efeitos: primeiro, haverá um incentivo muito maior para receber os bônus de +2, já que eles são quase sempre maiores agora. Flanquear será um grande negócio. Em segundo lugar, a maioria dos efeitos não será acumulada. Uma vez que (des) vantagem não se acumula, efeitos que normalmente seriam empilhados não sob este sistema. Isso significa que é muito mais difícil conseguir os bônus super-altos que os jogadores de alta otimização adoram. Isso pode acabar sendo uma coisa boa, já que o empilhamento de bônus de vários tipos pode se tornar um grande problema em alguns jogos, e isso pode ser um bom fator de equilíbrio.

Adendo: Críticas

Há uma coisa que o Pathfinder tem que o 5º não faz com que adicionar vantagem seja especialmente arriscado: a pesca critica é construída. Em 5, é muito difícil conseguir um grande intervalo de ameaças. No Pathfinder, é bastante trivial obter um intervalo de 15 a 20. Normalmente, a pesca critica é uma estratégia perdida, mas com vantagem, um intervalo de 15 a 20 significa que metade dos seus ataques são ameaças. Se você só obtém vantagem em um pequeno número de circunstâncias, isso não é grande coisa, mas se você substituir todos ou a maioria dos bônus de +2 com vantagem, isso se torna um problema. Isso conta o dobro se flanquear der vantagem, ao invés de um +2 para acertar. Um ladino com alguns talentos críticos, duas cimitarras e um parceiro de flanco será muito, muito mais poderoso com tal implementação. Basicamente, atente para as compilações de pesca critica se você adicionar vantagem a mais que alguns testes.

    
27.03.2015 / 04:54

Não está quebrado, mas você precisa ter cuidado.

O Pathfinder usa vários modificadores situacionais para fornecer os resultados que você usa. Esses modificadores são empilhados em muitos cenários, e é isso que o sistema de vantagens / desvantagens tenta evitar.

A vantagem dá aproximadamente o equivalente a + 3-5 ao rolo, estatisticamente. WotC afirma que é o equivalente efetivo de um +5 a um teste. Muitos monstros construídos com regras PF levam em conta que haverá muitos modificadores empilhando uns aos outros para formar os bônus necessários para acertar um enorme AC ou salvar DC.

Basicamente, o truque é selecionar o que usar adv / disadv com e o que não usar. Eu provavelmente restringiria isso apenas aos modificadores situacionais, simplificando a adjudicação através de bônus de empilhamento, mas permitindo que magias e itens mágicos se acumulassem como sempre. Isso permite que o equilíbrio do núcleo seja mantido, elimina a necessidade de mexer com números em monstros para compensar mudanças drásticas no sistema ao não usar em demasia um mecânico para o qual o sistema não foi originalmente construído, mas a mecânica permanece útil.

Isso levaria alguns testes para garantir que funcionasse corretamente, mas pode ser usado bem. Você simplesmente não pode usá-lo tão liberalmente quanto o 5e na PF porque eles não foram construídos com essa mecânica sendo intrínseca a todas as ações.

Assim, não o use para substituir todos os bônus, apenas aqueles que precisam de decisões rápidas na hora. Nas circunstâncias em que você usá-lo, use-o de forma consistente. Aplique-o a todos os modificadores situacionais, por exemplo.

    
26.03.2015 / 16:05

Na verdade, ele pode quebrar o Pathfinder ... dependendo de até onde você o implementa e de quais partes do Pathfinder são importantes para você.

O Pathfinder (e o D & D 3.0 / 3.5) dependem de grandes pilhas de modificadores. A escala de números alvo baseia-se nos pressupostos de que estes estão em jogo. Removê-los para substituí-los por vantagens / desvantagens no estilo 5e não faz o mesmo.

Média, mediana e modo são os números mais relevantes para um lançamento de dados ... mas vamos incluir min e max

  • 1d20 + nada: média 10,5, mediana 10,11, modo nenhum, min 1, máx. 20
  • 1d20 + 5: média 15,5, mediana 15,16, modo nenhum, min 6, máx 25
  • 2d20k1: significa ~ 13, mediana 15, modo 20, min 1, máx. 20

O Pathfinder presume os deslocamentos de uma variedade de fontes e, portanto, define o intervalo de dificuldades para corresponder a várias coisas. (Da mesma forma que o 3.X D & D.) Se você substituir a maioria dos modificadores (mas não todos), os casos em que você não conta agora não serão mais balanceados com os que você transferiu para (dis) vantagem.

Se você alterar TODOS os modificadores, exceto atributo, bônus de ataque base e habilidade, provavelmente não será quebrado, mas será MUITO diferente. Principalmente porque o princípio básico do sistema de (des) vantagens é que ele não é empilhado ... Se você tem: apenas vantagens, role com vantagem; apenas desvantagens, role com desvantagem; tanto a vantagem como a desvantagem ou nenhuma delas rola normal.

Note que mudar de bônus para acertar para vantagem significa que certos monstros de alta AC também se tornam quase impossíveis de matar ... porque a habilidade de acumular modificadores situacionais não aumenta mais o AC máximo que você pode acertar. O que você pode acertar, você acertar com mais frequência, mas você não pode aumentar o máximo de AC que você pode acertar.

Observe também: a vantagem torna-se mais poderosa quando o alcance da ameaça for maior que 20.

 Threat     1d20  Advantage Disadvantage  
    20       5%     9.25%      0.25%
  19-20     10%    19.00%      1.00%
  18-20     15%    27.75%      2.25%
  17-20     20%    36.00%      4.00%
  16-20     25%    43.75%      6.25%
  15-20     30%    51.00%      9.00%

Isso vai estragar com o seu jogo. A vantagem fará com que os grandes críticos sejam mais comuns. Quase o dobro de um determinado intervalo de ameaça. Especialmente se você permitir que a vantagem do hit também seja usada na confirmação.

Então, definitivamente vai quebrar o sistema de equilíbrio de encontro (como AC alta não é contabilizado também) em algum grau. Além disso, pode quebrar o equilíbrio entre conjuradores e guerreiros. Na implementação parcial, isso pode resultar em muitos mais ou muitos menos críticos.

    
28.03.2015 / 07:04

Poderia muito facilmente quebrar uma campanha Pathfinder para simplesmente adicionar vantagem / desvantagem, pois dar vantagem / desvantagem a alguém poderia facilmente ter um efeito muito maior do que o pretendido. Tirei este gráfico do link e vi em outro lugar.

O problema real vem do fato de que vantagem / desvantagem é uma grande ajuda ou obstáculo em um sistema que já assume que tais ajudas / impedimentos são calculados com os modificadores.

Em muitos casos, no Pathfinder, dar um personagem 2d20 para obter um resultado desejado é praticamente garantir que o resultado que o Mestre deseja em uma dada situação é o resultado. Por exemplo, um personagem com um BAB de +5 atacando uma criatura AC 17 terá sucesso quase 70% do tempo. Isso se transforma em 15% mais rolos resultando em acertos. Uma vez que uma classificação de desafio de inimigos é baseada em quão difícil é acertar, assim como em quão difícil ele pode ser rebatido, significa que dar uma vantagem de personagem contra um inimigo mudaria drasticamente a classificação de desafio das criaturas. Neste caso, seria o equivalente a dar um caractere a +5 para acertar.

Ao mesmo tempo, fazer algo que existe fora do sistema significaria que os personagens não seriam capazes de vantagem / desvantagem no jogo. Se você, como o Mestre, realmente quer que um personagem seja bem-sucedido em alguma coisa, mas não quer remover totalmente a incerteza, então pedir vantagem / desvantagem em situações extremas poderia funcionar.

Se você considerar o número de destino como DC menos a soma de todos os modificadores, o efeito da vantagem é dar duas chances de rolar o número de destino. Por outro lado, a desvantagem está exigindo que você esteja exigindo que o jogador role o número alvo duas vezes.

    
28.03.2015 / 08:15