O que aconteceu com Thomas Granger?

Está implícito que algo acontece no futuro. Nós somos deixados para assumir que tem algo a ver com a morte de Rachel ou a lesão em algum momento no futuro.

Agora, se seguíssemos os eventos que estão implícitos de ter acontecido, teríamos visto Abe e Aaron sofrerem com a morte dela, lembre-se de que as caixas estão em funcionamento desde antes de sua morte e então contaram a Thomas sobre elas. Thomas voltaria antes do acidente e mudaria a linha do tempo para a que foi abordada no filme.

Então, realmente, Abe e Aaron (as cópias que acompanhamos) descobrem que a linha do tempo deles foi confusa sem a contribuição deles.

Na linha do tempo original, Rachel é ferida ou morta na festa. O primeiro Aaron a emergir da caixa à prova de falhas original (Aaron encapuzado, que droga seu self "inocente" antes da viagem no tempo) sabe disso.

Quando ele é desafiado pela versão posterior de si mesmo, ele concorda em sair porque a nova cópia de si mesmo já fez o que ele pretendia (gravar as conversas, depois voltar novamente para evitar o incidente). Então ele sabe que salvar a vida de Rachel deve ser bem sucedido mas não nesta linha do tempo .

Antes que ela seja morta nesta linha do tempo, ele explica a Granger que ele pode salvá-la e como (provavelmente provando a Granger que ele já viveu através desses dias usando seu conhecimento dos eventos esportivos March Madness).

Granger lhe dá dinheiro como recompensa (ou concorda em liberá-lo quando Rachel é salva), e ele mostra a Granger como voltar na última caixa à prova de falhas, com outra caixa dentro para se redefinir como a caixa à prova de falhas que nem Aaron nem Abe saberão que ele voltou), para que Granger possa segui-los e garantir que eles façam as coisas certas para salvar Rachel (porque o Hooded Aaron já sabe que mesmo que ele tenha conhecido a última cópia de si mesmo, os eventos podem diferente). Aaron é o personagem mais orientado para o dinheiro, e ele sabe que ele é uma cópia quântica e, portanto, terá que deixar sua vida, então ele pode lucrar com isso.

Granger volta ao início da semana e acompanha os garotos durante toda a semana (embora isso não seja visto no filme). Ele provavelmente entra em colapso por causa da longa jornada através da caixa (vimos o cansaço de Abe e Granger é mais velho), além do estresse adicional de se preocupar com sua filha, além de estar muito acordado para não perder nada (insinuado pelos vários crescimento de dias barba).

No final do filme, o Hooded Aaron está começando a construir em um espaço muito maior - pode ser uma caixa maior ou uma instalação de várias caixas. Ele disse "você não vai me encontrar", então ele pode estar configurando vários failafes para sempre permitir que ele volte a este ponto e se impeça de ser descoberto mais tarde. Além disso, ele pode torná-lo mais confortável, caso ele precise estar lá por um longo tempo - por exemplo, Assista ao mercado de ações durante três meses, depois viaje de volta e faça uma matança real (com mais chance de evitar a investigação de negociação privilegiada que as versões originais da linha do tempo teriam sido atingidas se tivessem colocado negócios individuais nas ações de melhor desempenho 5 dias seguidos), seis meses depois, viajar de volta mais três meses, etc. [Lembre-se que esta versão de Aaron não viu os efeitos fisiológicos que os outros estão começando a sofrer].

Ou pode ser mais sinistro - saber que ele sabe que a mudança na linha do tempo é possível, ele poderia estar planejando usar sua facilidade multi-box para se dar a opção de voltar e ajustar a história ao seu gosto. Isso pode envolver mais interferência com seus outros eus - ou pelo menos com o outro Abe (a cópia do aeroporto que iria sabotar as caixas, para que os originais não soubessem que a viagem no tempo funcionava, o que significava que a cópia de Abe seria a única outra pessoa que sabia como construir um - talvez Aaron esteja fazendo planos para amarrar esse fim em um estágio posterior.)

Talvez haja potencial suficiente para uma sequência ainda mais confusa.

Eu sempre pensei em assistir Primer (3 vezes em uma noite) que o problema que os usuários da experiência da máquina do tempo não é de duração na caixa, mas o número de vezes que eles a usaram.

Já que pelas regras da máquina do tempo significa que você não pode ir adiante, e só pode voltar até onde a caixa existia, então a caixa funciona como uma fotocopiadora para as pessoas - ela faz cada vez mais cópias de usuários no tempo depois de ter sido inventado pela primeira vez.

Eu sempre considerei os sintomas do uso da caixa como resultado do número de vezes que as pessoas estão usando a máquina, não da duração. É como fotocopiar repetidamente uma imagem, a qualidade se degrada com o tempo.

Embora não seja explicitamente declarado, parece que em algum momento Thomas Granger usa uma caixa, e a versão dele em coma é uma cópia da n-ésima geração longe demais.

Eis os meus pensamentos: Granger entra em coma porque se tornou um paradoxo não resolvido.

Não está claro quando ele chegou - podemos adivinhar às 17h, depois que Abe ligou a máquina - ou o que, exatamente, deu errado. Nunca saberemos. "As permutações são infinitas." O que sabemos é o seguinte: quando Thomas Granger interagiu com Abe e Aaron, ele se impediu de aprender sobre as caixas.

Quando Abe e Aaron estão pirando na instalação de armazenamento, eles discutem a possibilidade de contar a Granger, mas ambos descartam o ato - exceto em uma emergência. A partir disso, sabemos que Granger ainda não está ciente das caixas. Seja qual for o evento que o tenha levado a aprender e usar os caixões, esse ato foi desfeito agora, e Thomas Granger 2 não pode logicamente existir.

É provável que a linha do tempo fosse idêntica até Abe e Aaron notarem Granger 2 fora de casa. (Eu me pergunto se era para entrar em contato com o Aaron drogado no sótão). É só depois que Abe confirma que há 2 Grangers que Thomas foge e desmorona.

(Mais cedo, quando Aaron comete o Paradoxo do Telefone Celular, Abe pergunta se Aaron "se sente bem". Não sabemos se isso significa alguma coisa, mas é possível que Granger 2 comece a sentir os efeitos de sua natureza paradoxal e entre em pânico. )

Abe e Aaron ou interpretaram mal o coma, ou estão intencionalmente enganando um ao outro.

Isso me interessou muito também. O que aconteceu com Thomas Granger, por que ele voltou e por que ele desmaiou?

Em ambos os casos, não está claro se Thomas Granger aparece na linha do tempo para o qual os espectadores são enviados quando Abe usa o método à prova de falhas porque nunca chega tão longe.

Eu acho que ele voltou para impedi-los de criar um paradoxo (e alguma "emergência") socando o cara na cara e depois dizendo para não fazê-lo.

Ele os impede, mas acaba em coma quando entra em contato com eles. Talvez porque isso criou um paradoxo em si? Ou isso, ou ele não esperou que a máquina funcionasse pouco quando saía (cedo demais ou tarde demais) e sofria de doença física por causa disso (e talvez por que eles achavam que ele estava bêbado).

Quando Abe e Aaron saem da caixa juntos, eles entram no veículo para falar sobre isso. O público fica se perguntando "onde Abe conseguiu o financiamento para construir uma coisa dessas?" Naquele momento, o celular de Abe toca, ele pega e diz "Hi Rachel". Neste ponto, nós não sabemos quantas vezes a caixa foi usada (pelo menos uma vez, como vimos um clone de Abe entrar), mas eu me pergunto se Abe já foi para Granger, obteve sua aprovação, correu alguns testes e conseguiu o financiamento, mostrando Aaron os resultados?

Este é um tópico muito antigo, mas eu gostaria de postar minha opinião.

Eu acho que Thomas Granger é Abe. No final do filme Abe diz Aaron para nunca mais voltar aqui. Eu acho que Abe volta (caminho de volta) a tempo de evitar que Aaron volte mais longe. Abe efetivamente decide viajar o mais longe que puder.

Isso explica por que Thomas é milionário e por que ele tem esses tremores.

O ponto principal da subtrama de Granger é que eles não podem saber por que ele viajou de volta - afirma Aaron tanto na narrativa. Thomas Granger cai inconsciente sempre na proximidade de Abe, porque o compartilhamento de informações entre eles criaria um paradoxo que o Universo não pode permitir. Essa revelação é o que convence Abe a retornar ao ponto de falha e desfazer os efeitos de sua viagem no tempo, já que é evidentemente perigoso demais para ser empregado. Eu concordo com a implicação de que alguma tragédia envolvendo Rachel é a razão para a viagem de Granger de volta, mas como a narração diz, Aaron e Abe são frustrados pelo fato de que a resposta é incognoscível.

A resposta é mais simples do que você pensa. O paradoxo que eles estavam tentando testar (perfurando Platts) causou alguma emergência futura desconhecida que exigiu que Granger fosse contatado e colocado em contato. Granger entra em uma das caixas que Aaron já estava usando para voltar, e é por isso que ele não consegue se aproximar de Granger (entrelaçamento quântico?) Sem desmaiar. Abe1, ao ver Granger e ciente de que ele seria o único a entrar em contato com Granger em uma emergência, imediatamente se dirige para o failsafe (você realmente o vê correndo para se posicionar na cena em que Aaron e Granger desmoronam), enquanto Abe2 continua com Aaron .

Simples.

Eu não tenho muito a acrescentar a essas interessantes especulações. Mas o comentário do diretor sobre o DVD indica que ele foi perguntado sobre isso em uma conferência de tecnologia. Carruth explicou que ele intencionalmente queria deixar aberto como Granger figurou na narrativa. Estou parafraseando de memória, mas ele gostou da ideia de que certos aspectos da história eram essencialmente incognoscíveis. Eu interpreto isso para significar que a presença de Granger revela os limites de uma narrativa de filme para ter explicações fáceis para tudo.

A propósito, o comentário do diretor sobre o DVD foi muito interessante, mas ele não falou muito sobre o enredo a não ser neste único ponto.

Abe e Aaron (A & A) tentaram manter a simetria sempre que possível ao longo de suas viagens, e falharem em "redefinir", embora seja uma reinicialização de indução dupla, por meio dos failafes.

O que eu acho interessante sobre o Incidente de Thomas Granger (TGI) é que nós, como público, não seguimos o fio narrativo que finalizou esses eventos. Em vez disso, experimentamos "a revisão final" da narrativa, como fazemos na vida cotidiana. Essa é a paranóia de Aaron - que ele está vivendo algo criado por outra pessoa.

No entanto, vemos eventos que levam ao TGI. Por exemplo: A & A decide ir e bater Platts no meio da noite, o que poderia dar errado? Bem, muitas coisas como nós não conseguimos ver o resultado, no entanto, se por exemplo, e isso é simplesmente especulação, Aaron foi encarcerado ou pior, baleado como um intruso hostil, então Abe estaria em uma posição bastante desconfortável. Abe não é exatamente tão liberal em fazer cópias assimétricas de si mesmo quanto Aaron é, e ele seria confrontado com a questão de evitar o incidente Platts completamente, que ele era um pouco o "cérebro" por trás da teoria do alarme do carro. Quem poderia Abe recorrer, com instruções para entrar em uma caixa e, em seguida, estar no mesmo momento e local para impedi-los de executar o seu esquema de "o que pode ser errado?" Nada menos que seu financiador e semi-amigo Thomas Granger. Na narrativa do filme quem melhor para chamar; Oi Thomas, lembra-se daquele incidente em que Aaron salvou a vida da sua filha? Vamos falar sobre isso por um momento. Agora é o tempo de retorno. Precisamos que você faça o seguinte.

E então aqui está uma explicação plausível de como TG iria entender ou entrar em uma caixa, e por que ele apareceu quando ele fez isso: para evitar (com sucesso) a mesma coisa que ele foi encarregado, sem criar mais A & Cópias.

Isso está tomando uma visão baseada em consequência das informações que temos. Eu percebo que a causalidade precisa é incognoscível dada a narrativa, no entanto acho que o tempo do TGI é extremamente coincidente, já que ele impediu que A & A realizasse uma idéia estúpida.

Por que ele se tornou em coma / vegetativo em torno de Abe é outra questão, que eu acho que só podemos adivinhar.

Todo o sub-enredo de Granger é um mistério. Por que importa na história que Rachel é ameaçada por seu ex? Não adiciona nenhum valor. Além disso, Thomas ... por que ele usa a caixa e quem disse a ele sobre isso e por quê?

Sabemos que Aaron constrói uma caixa maior na França no final do filme. Eu acho que ele precisava de dinheiro para financiar isso e foi para Thomas. Thomas disse algo como "não, a menos que eu saiba para que serve o dinheiro". Em que ponto Aaron teve que confessar. Thomas não acreditou nele (uma máquina do tempo?). Então Aaron não tinha como provar isso a menos que ele mandasse Thomas de volta no tempo. A discussão de "emergência" era uma mentira para Abe para que Abe não descobrisse isso. Quando vemos Thomas # 2 no passado, ele não está lidando com nenhum tipo de emergência ... ele está seguindo os garotos e observando o que eles estão fazendo. Ele está coletando informações. A coisa "Rachel sendo ameaçada" é uma pista falsa.

Acho que a pergunta "O que aconteceu com Thomas Granger?" é um sintoma de algumas das fraquezas da história. Dado que a viagem no tempo é 100% teórica, é inútil desconstruir esse filme como se estivesse pesquisando eventos históricos - se as coisas não se somam, é por causa da escrita pobre, não porque muitos de nós que assistimos ao filme várias vezes são incapazes. de descobrir isso. Para mim, parece que (1) o autor não foi bem sucedido em conectar todos os pontos, então seguiu em frente e deixou grandes lacunas na história para desencadear intencionalmente longas discussões de culto aos fãs como essa, ou (2) tem um roteiro completo que une tudo mas não conseguiu produzir um filme de 6 horas. Mas, na minha opinião, tanto a série Fringe quanto a série Continuum endereçam as pontas soltas que a viagem no tempo teoricamente criaria melhor que a Primer. Fringe, simplesmente por ter linhas de tempo mudando e substituindo linhas de tempo anteriores (o único paradoxo inexplicável / impossível é que o Peter que deixou de existir voltou e enredou a linha do tempo atual com uma linha do tempo alterada / desaparecida); Continuum, lidando diretamente com as duplas que foram encontradas com a percepção de que um dos pares tinha que morrer. A existência continuada de duplas no Primer não fazia sentido para mim, já que os sujeitos viajavam para frente a tempo de obter informações sobre as ações, depois voltavam para a caixa para voltar e fazer a troca. Eles poderiam encontrar seu dobro enquanto estavam no futuro, mas não havia razão para que um duplo existisse quando voltassem para a caixa. Outro fracasso (na minha opinião) da escrita, é tornar tão difícil, se não impossível, juntar o que realmente aconteceu, não importa quantas vezes você assista ao filme. Pelo menos Memento eventualmente te deu todas as peças do quebra-cabeça.