Se Harry pudesse voltar, por que não poderia Dumbledore?

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Harry Potter escolheu voltar dos mortos porque ele era o mestre da morte. Mas como ele poderia ser o mestre da morte como ele nunca teve o Elder Wand?

Se Harry pudesse voltar, isso significa que Dumbledore poderia voltar dos mortos também? Por que / porque não?

Afinal, Dumbledore tinha as três Relíquias da Morte. Ele possuía a Varinha Ancestral e a Pedra da Ressurreição e o Manto da Invisibilidade. Ele passa o manto para Harry, mas ele ainda é o dono: você pode dar algo para alguém, mas você ainda é o dono dele.

Então, quando você morre como o mestre da morte, você tem a opção de voltar. Dumbledore morreu como mestre da morte, mas ele nunca voltou.

Isso significa que Dumbledore não escolheu voltar ou que ele não pode e as Relíquias da Morte não funcionam assim?

    
por Mohammed Alhanafi 02.01.2018 / 09:18

5 respostas

Existem muitos erros fundamentais em sua própria pergunta. Eu realmente sugiro que você volte e leia os livros porque sua compreensão das Relíquias e da ressurreição de Harry está errada.

Em primeiro lugar, Harry era o dono de Elder Wand, que ganhou de Draco Malfoy quando ele escapou da Mansão Malfoy. Draco se tornou o dono da varinha dos Anciões quando desarmou Dumbledore no final do Enigma do Príncipe. Ambos os pontos são explicados no livro.

Em seguida, Dumbledore nunca possuiu o manto da invisibilidade, ele pertenceu a James Potter. Dumbledore simplesmente pegou emprestado para examinar suspeitando que era uma das Relíquias. Após a morte dos Potters, ele simplesmente manteve-o até o momento em que Harry veio a Hogwarts e depois passou para Harry durante seu primeiro ano, dizendo-lhe que o manto pertencera a seu pai.

E o mais importante, Harry não voltou dos mortos porque ele foi capaz de unir as Relíquias. Ele voltou dos mortos porque quando Voldemort lançou a maldição mortal em Harry, ele matou uma parte de sua própria alma que estava vivendo dentro de Harry (como Harry era o Horcrux que ele nunca pretendia fazer).

Mesmo que uma pessoa possa unir todas as Relíquias, não creio que elas tenham a capacidade de voltar dos mortos. Como é explicado nos livros, Relíquias eram apenas objetos mágicos muito poderosos criados por Magos e todo o conhecimento sobre o possuidor de Relíquias sendo "Mestre da Morte" era apenas um conto de fadas que se baseava nesses poderosos objetos mágicos.

“So it’s true?” asked Harry. “All of it? The Peverell brothers—”

“—were the three brothers of the tale,” said Dumbledore, nodding. “Oh yes, I think so. Whether they met Death on a lonely road . . . I think it more likely that the Peverell brothers were simply gifted, dangerous wizards who succeeded in creating those powerful objects. The story of them being Death’s own Hallows seems to me the sort of legend that might have sprung up around such creations.

“You. You have guessed, I know, why the Cloak was in my possession on the night your parents died. James had showed it to me just a few days previously. It explained so much of his undetected wrong-doing at school! I could hardly believe what I was seeing. I asked to borrow it, to examine it.”

Harry Potter and the Deathly Hallows: Ch 35: King's Cross

A razão pela qual Harry não morreu também foi explicada por Dumbledore. A razão para isso não era as Relíquias, mesmo que Harry fosse o dono das três Relíquias quando ele foi para a floresta enfrentar Voldemort.

“But you’re dead.” said Harry.

“Oh yes,” said Dumbledore matter-of-factly.

“Then . . . I’m dead too?”

“Ah,” said Dumbledore, smiling still more broadly. “That is the question, isn’t it? On the whole, dear boy, I think not.”

“But . . . ” Harry raised his hand instinctively towards the lightning scar. It did not seem to be there. “But I should have died—I didn’t defend myself! I meant to let him kill me!”

“And that,” said Dumbledore, “will, I think, have made all the difference.”

“I let him kill me,” said Harry. “Didn’t I?”

“You did,” said Dumbledore, nodding. “Go on!”

“So the part of his soul that was in me . . . ”

Dumbledore nodded still more enthusiastically, urging Harry onward, a broad smile of encouragement on his face.

“. . . has it gone?”

“Oh yes!” said Dumbledore. “Yes, he destroyed it. Your soul is whole, and completely your own, Harry.”

“But if Voldemort used the Killing Curse,” Harry started again “and nobody died for me this time—how can I be alive?”

“I think you know,” said Dumbledore. “Think back. Remember what he did, in his ignorance, in his greed and his cruelty.”

“He took my blood.” said Harry.

“Precisely!” said Dumbledore. “He took your blood and rebuilt his living body with it! Your blood in his veins, Harry, Lily’s protection inside both of you! He tethered you to life while he lives!”

“I live . . . while he lives! But I thought . . . I thought it was the other way round! I thought we both had to die? Or is it the same thing?”

“You were the seventh Horcrux, Harry, the Horcrux he never meant to make. He had rendered his soul so unstable that it broke apart when he committed those acts of unspeakable evil, the murder of your parents, the at- tempted killing of a child. But what escaped from that room was even less than he knew. He left more than his body behind. He left part of himself latched to you, the would-be victim who had survived.

“He took your blood believing it would strengthen him. He took into his body a tiny part of the enchantment your mother laid upon you when she died for you. His body keeps her sacrifice alive, and while that enchantment survives, so do you and so does Voldemort’s one last hope for himself.”

“Without meaning to, as you now know, Lord Voldemort doubled the bond between you when he returned to a human form. A part of his soul was still attached to yours, and, thinking to strengthen himself, he took a part of your mother’s sacrifice into himself.”

Harry sat in thought for a long time, or perhaps seconds. It was very hard to be sure of things like time, here.

“He killed me with your wand.”

“He failed to kill you with my wand,” Dumbledore corrected Harry. “I think we can agree you are not dead.

Harry Potter and the Deathly Hallows: Ch 35: King's Cross

    
02.01.2018 / 09:35

he passes the cloak to harry but he still own it

Não, Dumbledore nunca possuiu isso. O pai de Harry era o dono e passava tudo junto a Harry. Dumbledore estava simplesmente em posse disso porque ele tinha antes que os pais de Harry fossem mortos.

Eu não tenho a citação exata, mas em outra parte do livro Dumbledore mencionou que a capa nunca teria funcionado tão bem para Dumbledore quanto para Harry / James, porque o manto pertencia a Potters.

he is the master of death but he is never have the elder wand.

Ele não estava em posse direta dele, mas através de algumas coisas complicadas, Harry era o "dono / mestre" da varinha desde que Draco derrotou Dumbledore, e Harry derrotou Draco.

Há também a parte na Plataforma 9 3/4 onde Dumbledore mencionou que uma grande parte da habilidade de Harry de não morrer da maldição estava relacionada à disposição de Harry de se sacrificar pelos outros. Harry escolheu sair para a floresta, sabendo que ele provavelmente seria morto. Dumbledore nunca esteve em uma posição onde ele possuía todos os três itens ao mesmo tempo e tinha essa escolha a fazer.

    
02.01.2018 / 09:29

Dumbledore nunca foi o dono da morte.

Na época, ele estava em posse da Varinha Misteriosa e da Pedra da Ressurreição, Harry estava de posse do Manto da Invisibilidade.

Harry não era o mestre da morte quando ele "morreu", já que ele não possuía a Varinha Ancestral. Não há resposta concreta sobre por que Harry sobreviveu. A maioria das teorias gira em torno da Horcrux dentro de Harry sendo morta em vez dele, ou Harry tendo a fidelidade do Elder Wand quando ele o atingiu.

    
02.01.2018 / 16:00

Dumbledore estava morto. Harry não estava. Isso é estabelecido pelo próprio texto:

“But you’re dead.” said Harry. “Oh yes,” said Dumbledore matter-of-factly. “Then . . . I’m dead too?” “Ah,” said Dumbledore, smiling still more broadly. “That is the question, isn’t it? On the whole, dear boy, I think not.”

Harry voltou de "King's Cross", não os mortos. Dumbledore, que estava, de fato, morto não poderia retornar de "King's Cross" porque ele estava presente apenas na versão da mente de Harry para King's Cross.

O livro também está claro que tudo está acontecendo na cabeça de Harry.

Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real?

Como tantas outras vezes nos livros, Dumbledore foi esperto e fez suposições muito bem educadas. Ele tinha certeza de que Harry era um horcrux que teria que ser destruído. Ele também sabia que Harry escolheria a morte ao permitir que seus amigos fossem feridos. Quando ele disse que a experiência era "real", mas ainda assim em sua cabeça, eu sempre presumi que ele queria dizer que Dumbledore estava presente de alguma maneira real, mas mágica.

Ele era afinal o mago mais poderoso do mundo e feitiços podem comportar-se e conversar como seres humanos reais (veja a memória / horcrux de Tom Riddle em CoS, os retratos em volta de Hogwarts, etc.). Enquanto 100% teórico vejo duas possibilidades:

  1. Não é de todo absurdo adivinhar que ele lançou um feitiço para causar a experiência de Harry "após a destruição".
  2. As memórias são poderosas na vida real e especialmente na série HP. Memórias do mago mais poderoso do mundo que ocorre durante uma experiência de quase morte onde sua alma / corpo está sendo separada do segundo-mais-poderoso bruxo, o mundo pode ter efeitos colaterais como vemos no livro.

Basicamente: Dumbledore não pode voltar porque ele está presente, mas não está lá.

    
03.01.2018 / 17:57

Mesmo se Dumbledore pudesse voltar, ele não faria isso. Este é um dos principais pontos dos livros.

Embora eu concorde com as outras respostas que o questionador parece ter entendido mal as Relíquias, quero ressaltar que, mesmo que Dumbledore pudesse voltar, ele não o faria.

O tema principal de Harry Potter é sobre como superar o medo da morte:

Death is an extremely important theme throughout all seven books. I would say possibly the most important theme. (Accio-quote)

O principal traço de personalidade de Voldemort, e o que mais o define, é o medo da morte.

Voldemort's fear is death, ignominious death. I mean, he regards death itself as ignominious. He thinks that it's a shameful human weakness, as you know. His worst fear is death, but how would a boggart show that? I'm not too sure. I did think about that because I knew you were going to ask me that.

“There is nothing worse than death, Dumbledore!” snarled Voldemort.

Esta também é a sua maior fraqueza:

“Your failure to understand that there are things much worse than death has always been your greatest weakness—”

Na verdade, todos os traços principais dos bandidos parecem ser baseados no medo da morte

Death Eaters

e

Only innocent lives, Peter!” “You don’t understand!” whined Pettigrew. “He would have killed me, Sirius!”

No entanto, a característica definidora dos mocinhos é sua disposição em abraçar a morte. Isto é evidente desde o primeiro livro:

"To one as young as you, I'm sure it seems incredible, but to Nicolas and Perenelle, it really is like going to bed after a very, very long day. After all, to the well-organized mind, death is but the next great adventure. You know, the Stone was really not such a wonderful thing. As much money and life as you could want! The two things most human beings would choose above all -- the trouble is, humans do have a knack of choosing precisely those things that are worst for them."

Isso é expresso em muitos outros lugares nos livros também, mas aqui está uma das minhas citações favoritas:

“THEN YOU SHOULD HAVE DIED!” roared Black. “DIED RATHER THAN BETRAY YOUR FRIENDS, AS WE WOULD HAVE DONE FOR YOU!”

E Snape só se torna bom quando parece abraçar a morte:

“DON’T!” bellowed Snape. “Gone . . . dead . . .” “Is this remorse, Severus?” “I wish . . . I wish I were dead. . . .”

Dumbledore, embora nunca pareça claramente ter medo da morte, definitivamente se viu egoísta e queria superar a morte, e acredita que seu egoísmo pode tê-lo feito evitar que ele se sacrificasse a Ariana (em sua opinião): p>

“I know how you are feeling, Harry,” said Dumbledore very quietly.

Isso, na minha opinião, é uma das citações mais importantes do livro (e um que será de extrema importância nos filmes dos Fantastic Beasts.) Essa citação vem logo depois de Harry se culpar pela morte de Sirius:

It was his fault Sirius had died; it was all his fault.

Isso significa que, assim como Harry, Dumbledore também se culpou pela morte de alguém e, nos livros posteriores, descobrimos que era Arianna.

“Don’t hurt them, don’t hurt them, please, please, it’s my fault, hurt me instead . . .”

“He thought he was back there with you and Grindelwald, I know he did,” said Harry, remembering Dumbledore whimpering, pleading. “He thought he was watching Grindelwald hurting you and Ariana. . . . It was torture to him, if you’d seen him then, you wouldn’t say he was free.”

All those closest to Albus — and I count myself one of that lucky number — agree that Ariana’s death, and Albus’s feeling of personal responsibility for it (though, of course, he was guiltless), left their mark upon him forevermore.

E sabemos porque nos sentimos culpados - porque ele ignorou a irmã enquanto tentava vencer a morte:

“And at the heart of our schemes, the Deathly Hallows! How they fascinated him, how they fascinated both of us! The unbeatable wand, the weapon that would lead us to power! The Resurrection Stone — to him, though I pretended not to know it, it meant an army of Inferi! To me, I confess, it meant the return of my parents, and the lifting of all responsibility from my shoulders. “And the Cloak . . . somehow, we never discussed the Cloak much, Harry. Both of us could conceal ourselves well enough without the Cloak, the true magic of which, of course, is that it can be used to protect and shield others as well as its owner. I thought that, if we ever found it, it might be useful in hiding Ariana, but our interest in the Cloak was mainly that it completed the trio, for the legend said that the man who united all three objects would then be truly master of death, which we took to mean ‘invincible.’ “Invincible masters of death, Grindelwald and Dumbledore! Two months of insanity, of cruel dreams, and neglect of the only two members of my family left to me. “And then . . . you know what happened. Reality returned in the form of my rough, unlettered, and infinitely more admirable brother. I did not want to hear the truths he shouted at me. I did not want to hear that I could not set forth to seek Hallows with a fragile and unstable sister in tow. “The argument became a fight. Grindelwald lost control. That which I had always sensed in him, though I pretended not to, now sprang into terrible being. And Ariana . . . after all my mother’s care and caution . . . lay dead upon the floor.”

Harry, por outro lado, é sempre retratado como altruísta:

“Do not misunderstand me,” he said, and pain crossed the face so that he looked ancient again. “I loved them. I loved my parents, I loved my brother and my sister, but I was selfish, Harry, more selfish than you, who are a remarkably selfless person, could possibly imagine.

Assim, somente Harry, que é altruísta e puro e tem zero medo da morte, foi capaz de escolher abnegadamente viver.

Mas Dumbledore, mesmo que sua posse das Relíquias lhe permitisse escolher a vida, não o teria, porque sabia inerentemente que sua escolha incluiria algum egoísmo e desejo de viver e, portanto, não era puramente altruísta. Ele teria temido fazer essa escolha, pois sabia que não era merecedor. Assim, ele foi ao extremo oposto e escolheu a morte - por sua própria mão - através de um santuário, para superar seu egoísmo.

Isso também está implícito no conto do Beatle, o Bardo, de que apenas o irmão que fez a escolha altruísta (o manto) foi autorizado a sobreviver à morte, ou mais, abraçá-lo como um irmão.

    
15.01.2018 / 17:21