Poderia Aragorn ter vencido a Batalha do Portão Negro sem Frodo?

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Com referência ao material dos livros, conforme citado neste pergunta , parece que o exército de Aragorn ganhou a vantagem. Embora Sauron tenha enviado os Nazgull para virar a maré, os Eagles chegaram a tempo de manter a batalha aérea sob controle. A batalha terminou prematuramente por causa da destruição do Um Anel.

Considerando o estado atual da batalha naquele ponto, é possível para o exército de Aragorn sair vitorioso contra o exército de Sauron se a batalha puder seguir seu curso (isto é, se o Anel não foi destruído em Mt Doom nem recuperado por Sauron antes do final da batalha)?

Edit: Eu sinto que as pessoas não estão vendo o que estou vendo. Estou me referindo a essa passagem citada em uma resposta para a pergunta que eu relacionei anteriormente:

Against the Host of the West was arrayed all of Sauron's hordes of orcs, Trolls, and barbarian Mannish allies such as the Easterlings and Southrons (Haradrim). An exact count is not given of the number of Sauron's forces, but it is said that they were "ten times and more than ten times" greater than the Host of the West, making it a force of at least 60,000. Sauron's forces surrounded the Armies of the West on three sides, with the Easterlings on the left flank, the Orcs held the center, and the Haradrim on the right. The Armies of the West always had cohesive stability within their center and kept the Enemy from breaking through by force of numbers. The solid infantry squares of Gondor infantry beat off their inferior Orcish opponents while the Rohirrim cavalrymen staved off the archers of the Harad. The small force of Easterlings launched a quick attack before being repulsed by the armies of Gondor and Rohirrim while the larger Haradrim force slowly retreated to the hills. By now, pressure had eased off of the flanks of the Armies of the West, who smashed into the lines of the Orc-host, slowly beating them off and forcing a retreat back through the Black Gate (though not without suffering sizable losses of their own).

Se o exército de Mordor, depois de esvaziar a terra de sua hoste sombria, ainda se retirar em retirada antes do avanço de Aragorn, isso não significa que as chances de vitória são realmente mais do que insignificantes se a batalha for permitida? o Anel não destruiu nem retornou? O Exército do Oeste não é mais superado, os Orcs não conseguiam manter a linha, os Nazgull estavam focados nas Águias.

    
por thegreatjedi 19.11.2015 / 17:11

4 respostas

Eu hesito em dizer "não", mas parece incrivelmente improvável. De Retorno do Rei (ênfase minha):

The Captains mounted again and rode back, and from the host of Mordor there went up a jeering yell. Dust rose smothering the air, as from nearby there marched up an army of Easterlings that had waited for the signal in the shadows of Ered Lithui beyond the further Tower. Down from the hills on either side of the Morannon poured Orcs innumerable. The men of the West were trapped, and soon. All about the grey mounds where they stood, forces ten times and more than ten times their match would ring them in a sea of enemies. Sauron had taken the proffered bait in jaws of steel.

Return of the King Book V Chapter 10: "The Black Gate Opens"

E (ênfase minha):

All about the hills the hosts of Mordor raged. The Captains of the West were foundering in a gathering sea. The sun gleamed red, and under the wings of the Nazgûl the shadows of death fell dark upon the earth.

Return of the King Book VI Chapter 4: "The Field of Cormallen"

A probabilidade de qualquer exército derrotar uma força mais do que dez vezes o seu tamanho é, embora não seja zero, extremamente baixa.

    
19.11.2015 / 17:32

Faz anos desde a minha leitura mais recente dos livros. Infelizmente, não tenho acesso a eles agora, por isso não posso fornecer cotações. No entanto, minha lembrança é que quase todos os líderes do lado de Aragorn - incluindo Gandalf - consideraram uma causa sem esperança em termos de esperar vencer a batalha no campo de batalha. Eles estavam em grande desvantagem numérica, muitas de suas tropas não eram bem treinadas e estavam cansadas, já tendo travado uma grande batalha. Então, para responder a sua pergunta: Não, as forças de Aragorn não iriam ganhar ... ou se você quiser ir para Nate Silver, eles têm uma chance muito pequena de ganhar.

O ponto de desafiar as forças de Sauron no Portão Negro foi fazer Sauron acreditar que eles tinham o Um Anel, já que se Aragorn (ou Gandalf ou outro ser strong) tivesse o Anel e o mantivesse, eles teriam a chance de ganhar o Anel. batalha apesar dos números; no entanto, as ações de Sauron mostram que ele ainda as desafiaria, na esperança de usar seus números superiores para recapturar o Anel. Assim, o ataque ao Portão Negro foi uma finta de Gandalf e Aragorn para manter a atenção de Sauron - e forças - fora de Mordor por tempo suficiente para permitir que Frodo e Sam (com ajuda não intencional de Gollum) completassem a tarefa de destruir o anel. p>     
19.11.2015 / 17:29

Certamente nunca foi o plano de vencer essa batalha por meios militares. Na Tʜᴇ Lᴀꜱᴛ Dᴇʙᴀᴛᴇ,

[said Gandalf]...‘This, then, is my counsel. We have not the Ring. In wisdom or great folly it has been sent away to be destroyed, lest it destroy us. Without it we cannot by force defeat his force. But we must at all costs keep his Eye from his true peril. We cannot achieve victory by arms, but by arms we can give the Ring-bearer his only chance, frail tough it be.
‘As Aragorn has begun, so we must go on. We must push Sauron to his last throw. We must call out his hidden strength, so he shall empty his land. We must march out to meet him at once. We must make ourselves the bait, though his jaws should close on us.

e

’I do not counsel you to leave the City all unmanned. Indeed the force that we lead east need not be great enough for an assault in earnest upor Mordor, so long as it be great enough to challenge battle.

Então, a aliança estava plenamente consciente de que dificilmente conseguiriam vencer a Batalha do Portão Negro, mas tiveram que lutar contra isso, na esperança de ajudar Frodo a destruir o Anel.

    
19.11.2015 / 23:54
Eu acho que todas as respostas serão baseadas em opinião - mas em termos de precedentes, pode-se supor que, como a Batalha de Dagorlad - Sauron teria entrado na briga ele mesmo (em seu estado menos que coporeal, enfraquecido, mas ainda tentou intervir menos, se, como o propósito do ardil, foi fazer Sauron pensar que Aragorn tinha o anel)

    
19.11.2015 / 17:16