A magia semelhante à força existe nos livros LOTR?

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Estou falando sobre a magia que se assemelha a força (de Star Wars) que Saruman e Gandalf usam uns contra os outros no duelo de mago em Isengard, estou me referindo ao em Fellowship of the Ring The Fellowship of the Ring , a luta que culmina na prisão de Gandalf.

Agora, estou ciente de que o duelo não aconteceu no livro, no entanto, os livros LOTR continham alguma mágica como a usada no dito duelo?

    
por IamVeryCuriousIndeed 10.06.2014 / 00:26

7 respostas

Gostaria de adicionar outro ponto de dados. De A Pira de Denethor , Gandalf e Pippin se aproximam da Casa dos Regentes, onde Pippin havia deixado Beregond para impedir que os empregados ateassem a pira de Faramir. Beregond está guardando a porta contra esses criados, mas Denethor tem outras idéias.

Thereupon the door which Beregond held shut with his left hand was wrenched open, and there behind him stood the Lord of the City, tall and fell; a light like flame was in his eyes, and he held a drawn sword.

But Gandalf sprang up the steps, and the men fell back from him and covered their eyes; for his coming was like the incoming of a white light into a dark place, and he came with great anger. He lifted up his hand, and in the very stroke, the sword of Denethor flew up and left his grasp and fell behind him in the shadows of the house; and Denethor stepped backward before Gandalf as one amazed.

Então, acho que Gandalf poderia ter dado uma corrida aos Jedi por seu dinheiro.

    
10.06.2014 / 10:05

Não tenho certeza do que se qualificaria como magia semelhante à usada no duelo do filme da Irmandade, ou como isso se relaciona com a Força. No entanto, posso pensar em dois incidentes em A Sociedade do Anel, nos quais a magia exerce uma força física sobre um objeto. Ambos ocorrem durante a jornada através de Moria (A Ponte de Khazad-dum).

I [Gandalf] spoke a word of Command. That proved too great a strain. The door burst in pieces.

e

At that moment Gandalf lifted his staff, and crying aloud he smote the bridge before him. ... The bridge cracked.

A magia exerceu uma força física sobre uma pessoa na Torre de Cirith Ungol (O Retorno do Rei), quando os Vigilantes tentam impedir que Sam entre na torre.

... he felt a shock: as if he had run into some web like Shelob's, only invisible.

e (um pouco mais tarde)

... Sam thrust forward once again, and halted with a jerk, staggering as if from a blow upon his breast and head.

    
10.06.2014 / 00:59

Na verdade, existem dois tipos de magia em Tolkien, mas infelizmente ele usa a palavra "mágica" para ambos, o que pode levar a alguma confusão. Na Carta 155, ele os distingue:

for the purposes of the tale, some would say that there is a latent distinction such as once was called the distinction between magia and goeteia

E prossegue para fornecer a seguinte passagem ilustrativa:

The Enemy's operations are by no means all goetic deceits but 'magic' that produces real effects in the physical world. But his magia he uses to bulldoze both people and things, and his goeteia to terrify and subjugate. Their magia the Elves and Gandalf use (sparingly): a magia, producing real results (like fire in a wet faggot) for specific beneficent purposes. Their goetic effects are entirely artistic and not intended to deceive: they never deceive Elves (but may deceive or bewilder unaware Men) since the difference is to them as clear as the difference to us between fiction, painting, and sculpture, and 'life'.

Quando as pessoas falam de mágica na Terra-média sendo "sutil", "discreta", "artística", etc., na verdade é a goeteia que eles estão falando, mas > magia existe e é usado: relâmpagos de Gandalf e ignição de objetos inflamáveis, sua "Palavra de Comando", a inauguração de Glorfindel na Ford de Bruinen, e assim por diante, incluindo até mesmo a coleção de itens mágicos da Fellowship. / p>

Não há nenhuma evidência que sugira "ação à distância" que eu saiba, mas com base na passagem acima, pode-se especular que, se fosse possível, Sauron a usaria para destruição e como arma, enquanto os Elfos e Gandalf a usariam de forma mais construtiva e positiva, ou para defesa.

O único duelo mágico que Tolkien descreveu em qualquer detalhe real foi aquele entre Finrod Felagund e Sauron no Silmarillion, e vou citá-lo na íntegra porque é um bom exemplo da maneira como estas coisas funcionam em Tolkien:

Thus befell the contest of Sauron and Felagund which is renowned. For Felagund strove with Sauron in songs of power, and the power of the King was very great; but Sauron had the mastery, as is told in the Lay of Leithian:

He chanted a song of wizardry,
Of piercing, opening, of treachery,
Revealing, uncovering, betraying.
Then sudden Felagund there swaying,
Sang in a song of staying,
Resisting, battling against power,
Of secrets kept, strength like a tower,
And trust unbroken, freedom, escape;
Of changing and shifting shape,
Of snares eluded, broken traps,
The prison opening, the chain that snaps.
Backwards and forwards swayed their song.
Reeling foundering, as ever more strong
The chanting swelled, Felagund fought,
And all the magic and might he brought
Of Elvenesse into his words.
Softly in the gloom they heard the birds
Singing afar in Nargothrond,
The sighing of the Sea beyond,
Beyond the western world, on sand,
On sand of pearls on Elvenland.
Then in the doom gathered; darkness growing
In Valinor, the red blood flowing
Beside the Sea, where the Noldor slew
The Foamriders, and stealing drew
Their white ships with their white sails
From lamplit havens.
The wind wails,
The wolf howls.
The ravens flee.
The ice mutters in the mouths of the Sea.
The captives sad in Angband mourn.
Thunder rumbles, the fires burn-
And Finrod fell before the throne.

Isso apóia a especulação que fiz acima: note que Sauron usa sua música ofensivamente enquanto Finrod é principalmente defensiva.

    
10.06.2014 / 00:57

Outra passagem de The Two Towers que parece ter alguma relevância:

The old man was too quick for him. He sprang to his feet and leaped to the top of a large rock. There he stood, grown suddenly tall, towering above them. His hood and his grey rags were flung away. His white garments shone. He lifted up his staff, and Gimli's axe leaped from his grasp and fell ringing on the ground. The sword of Aragorn, stiff in his motionless hand, blazed with a sudden fire. Legolas gave a great shout and shot an arrow high into the air: it vanished in a flash of flame.

Dado o contexto, que não vou estragar para novos leitores, isso poderia ser interpretado de outra forma, mas eu sempre entendi que era o poder real que impediu o ataque dos viajantes, porque ele segue imediatamente Ele levantou sua equipe e por causa do fio comum de fogo. (Por que mais a flecha desapareceu em um flash de chamas, se não mágica?)

    
11.06.2014 / 15:33

Não há citação específica, mas em geral a magia no verso de Tolkien é de um tipo mais profundo, mais sutil. "Ver pensamentos" é mencionado, bem como a capacidade de obrigar os outros. O fogo e a luz podem ser conjurados e controlados em pequena escala e, com grande poder, o clima pode ser pelo menos influenciado. Os lugares podem ser definidos como armadilhas mágicas, como a Ford de Branduin e o Passe de Caradras, mas por causa de sua raridade, suspeito que não seja algo fácil de montar. Gandalf é provavelmente o mais flashiest assistente devido ao seu estudo particular de fogo e luz, mas isso em si não o torna mais strong do que qualquer outro mago ou elfo.

No geral, eu diria que a resposta é um "Não" qualificado.

    
10.06.2014 / 01:06

Bem, haha pergunta engraçada! Parece que certos efeitos (se não todos) conhecidos dos poderes de força podem ser replicados pelos habitantes do mundo de Arda.

Da força do lado das Trevas e da Luz, é claro. Na área da especialidade das trevas, há algo chamado alquimia Sith ... bem, parece que os Lordes das Trevas Sauron e Morgoth têm grande experiência nesse sentido. Eles podem criar vários tipos de monstros aprimorados e alterados a partir de outras formas de vida (até certo ponto até mesmo sencientes) e têm grande poder sobre substâncias das quais o mundo físico é criado (Sauron também é grande artífice, fazendo muitos "artefatos mágicos").

Poderes mentais que permitem o uso de alguma forma de telepatia ou empatia são possíveis tanto entre as habilidades dos usuários de força quanto no universo de Tolkien, o truque mental também é replicado em Tolkien em alguma extensão. Sabemos das habilidades dos Lordes das Trevas para controlar a mente ou ter influência direta sobre as mentes do sujeito de várias maneiras (na verdade, o Um Anel é uma ferramenta que permite dominar as mentes muito melhor), aparece aquela habilidade conhecida como Força-medo. siderar a capacidade de causar medo em oponentes agindo em certas partes da mente) também está presente no mundo de Tolkien, muitas entidades parecem ter aura de medo sobrenatural (Nazgull, outros mortos-vivos e entidades mais demoníacas como Maiar caído que emanam com poder e pavor, incapacitantes inimigos).

Alguns personagens no mundo de Tolkien podem até limpar a memória de alguém como um Jedi ou um Sith. Eu falo aqui primeiro sobre o dragão Glaurung que usou seu 'feitiço de dragão' para apagar memórias de Nienor, embora ele também pudesse usar seu feitiço para outros efeitos como paralisar com o olhar e hipnotizar, não fazer ideia se todos os dragões poderiam fazê-lo, mas julgando pelo fato de que o feitiço do dragão Smaug durante os eventos de O Hobbit funcionaria exatamente como um truque mental ..., parece que todos os dragões têm grande quantidade de poder mental (e olhos brilhantes de destruição :) hehehe):

Bilbo was now beginning to feel really uncomfortable. Whenever Smaug's roving eye, seeking for him in the shadows, flashed across him, he trembled, and an unaccountable desire seized hold of him to rush out and reveal himself and tell all the truth to Smaug. In fact he was in grievous danger of coming under the dragon-spell.

E outra citação, aqui pode ser mais mundana, mas acho que é seguro assumir que a voz de Smaug poderia ter a mesma qualidade "mágica" como no caso de Saruman ou Sauron, permitindo que eles encantassem as pessoas com suas habilidades de oratória astúcia)

Now a nasty suspicion began to grow in his mind-had the dwarves forgotten this important point too, or were they laughing in their sleeves at him all the time? That is the effect that dragon-talk has on the inexperienced. Bilbo of course ought to have been on his guard; but Smaug had rather an overwhelming personality.

Bem, é comum dizer que os hobbits são mais resistentes a essas coisas, vamos chamar de resistência mágica e, neste caso, o feitiço funciona melhor quando a pessoa olha diretamente nos olhos do dragão.

Há também casos de hipnotizantes 'velas de cadáveres' em Dead Marshes, Morgoth também usou seus olhos para assustar muitos prisioneiros e assim escravizá-los (outra forma de controle da mente):

And desiring above all to sow fear and disunion among the Eldar, he commanded the Orcs to take alive any of them that they could and bring them bound to Angband; and some he so daunted by the terror of his eyes that they needed no chains more, but walked ever in fear of him, doing his will wherever they might be. Thus Morgoth learned much of all that had befallen since the rebellion of Fлanor, and he rejoiced, seeing therein the seed of many dissensions among his foes.

...But ever the Noldor feared most the treachery of those of their own kin, who had been thralls in Angband; for Morgoth used some of these for his evil purposes, and feigning to give them liberty sent them abroad, but their wills were chained to his, and they strayed only to come back to him again. Therefore if any of his captives escaped in truth, and returned to their own people, they had little welcome, and wandered alone outlawed and desperate.

- Silmarillion

É claro que a habilidade telecinética é também usada por Gandalf (pode ser também a razão pela qual ele tem controle sobre seus anéis de fumaça, movendo-os para o ar onde ele gostaria), também no encontro em Fangorn parece que Gandalf usou o pessoal para remover o machado do aperto de Gimli, embora alguns digam que o texto é ambíguo, também o encontro com Denethor como mencionado implica que Gandalf e por extensão outros de sua espécie são capazes de manipular o ambiente com forças de vontade , depois de tudo é dito que:

...Valar may work many things with thought rather than with hands...' though they are divine beings, in Star Wars terms the closest thing they could be compared is some sort of manifestation of the Force (and Morgoth would the origin of the dark side with all the black arts surrounding it sorcery, necromancy and so forth).

Quanto ao raio da Força, há algo curioso escrito em notas de Tolkien reunidas no HoME (História da Terra Média) sobre a morte de Finwe (o primeiro rei-elfo) quando Morgoth o assassinou no Aman, quando mais tarde seu corpo foi encontrado:

In that evil time Finwe was slain by the Marrer himself, and his body was burned as by lightning stroke and was destroyed.

Interessante é que também existe o caso de Ainur (Maiar e Valar) sendo capaz de manipular o clima e conjurando as tempestades com raios :) ou Sauron em Numenor "desafiou o raio e ficou ileso", Gandalf até usou um Um relâmpago em uma caverna para instantaneamente matar vários orcs que vieram para pegá-lo (sem mencionar que Sauron também foi capaz de imolar o rei-elfo Gil-Galad "calor da mão de Sauron, que era negra mas queimava como fogo" e assim Gil-Galad foi destruído ").

    
03.08.2014 / 13:21

Em geral, a magia no universo de Tolkien é muito mais strong que "a força" em Star Wars.

Em Star Wars, os jedis mais strongs teriam dificuldade em mover uma colina.

Em Tolkien, os "magos" mais strongs do Silmarillion podem quebrar uma montanha em dois.

Em Guerra nas Estrelas, o Sith mais strong já conquistou a imortalidade.

Em Tolkien, um subalterno chamado Sauron fundiu sua alma com um objeto mágico de sua criação para se tornar imortal, mesmo se ele fosse vaporizado.

Em resumo, sim, a maioria dos "magos" no LOTR pode facilmente conseguir coisas como Palpatine ou Yoda, mas eles têm coisas melhores para fazer.

Por alguma razão pouco clara, muito pouco de sua magia é usada para força bruta / coisas simples como a força (embora as nove sejam brutalmente strongs, strongs e mágicas) mas ao invés disso afeta a aura de uma vasta extensão de terra (Elrond). Envolve Imladris, Galadriel ilumina Lorien, Sauron projeta sua escuridão através da terra) ou influencia as principais forças da natureza, como a montanha Kharadras ou o rio Bruinen.

    
10.06.2014 / 13:49