Como esse personagem Fantastic Beasts se disfarçou?

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Spoilers a seguir, obviamente.

Em Animais Fantásticos e Onde Habitam, aprendemos que

Percival Graves is actually Gellert Grindelwald in disguise.

Minha suposição é que esse personagem roubou a identidade da pessoa que ela está fingindo ser, presumivelmente matando-a e tomando o seu lugar. Eu acredito que levaria mais tempo do que o personagem tinha (como eles estavam ocupados fazendo outras coisas) para construir uma persona inteiramente nova e subir para uma posição tão proeminente, e há indicação de que os dois personagens se encontraram no passado.

No entanto, no final do filme, vemos

Newt removes the Graves disguise, revealing him to be Grindelwald

usando o charme do Revelio.

Então, minha pergunta é, qual método o personagem usou para se disfarçar ?

A resposta óbvia seria Poção Polissuco, mas:

  • Nós nunca, para meu recall, ver esse personagem tomar qualquer bebida durante o filme. Dados os livros / filmes anteriores, essa parece ser uma escolha estranha a ser feita pelos cineastas se, de fato, fosse o Polyjuice, que deve ser tomado a cada hora.

  • O personagem é desmascarado usando o charme do Revelio. Em Cálice de Fogo, depois que Crouch Jr-as-Moody é nocauteado, Dumbledore e Harry aguardam enquanto "minutos passam" para a poção se desgastar. Se tal coisa pudesse ser desfeita instantaneamente pelo encanto de Revelio, por que Dumbledore não teria feito isso?

  • Isso provavelmente exigiria manter o caráter real (se houver) vivo a Moody e preparar lotes constantes de poção polissuco, o que parece difícil e demorado.

No entanto, se há outra maneira, digamos, de um feitiço, e é isso que é usado em Fantastic Beasts - por que nunca vimos isso antes?

  • Eu me lembro de sete casos de pessoas usando a poção Polyjuice nos livros: Hermione e Co em CoS, Crouch Jr. em GoF, Crouch Jr./Srs. Crouch na história de fundo de Gof, os Sete Potters em DH, Harry no casamento em DH, e o Trio arrombando o MoM / Gringotts em DH. (Por favor, corrija-me se eu perdi alguma.) Qualquer uma dessas pessoas poderia ter se beneficiado de um feitiço rápido ao invés de uma poção desagradável de degustação.

  • Eu consideraria o acima exposto especialmente para a Sra. Crouch e Crouch Jr. como Moody, que teve que manter isso por meses. E se alguém os acompanhasse enquanto dormiam?

Então, se existe tal magia, por que não usá-la nos casos acima?

Aqui estão algumas coisas que eu pensei e rejeitei:

  1. É uma magia muito difícil, e apenas o personagem extremamente poderoso do FBaWtFT pode fazer isso.

    Eu compraria isso para Hermione aos 12 anos e talvez a agonizante Sra. Crouch, mas não para o resto. Crouch Sr., Crouch Jr., a Ordem e Hermione aos 18 anos são todos extremamente poderosos.

  2. É uma magia muito rara, e as pessoas não ouviram falar sobre isso.

    Então, por que os personagens sabiam que o encanto do Revelio faria alguma coisa? Se eu suspeitasse que alguém estava disfarçado no mundo da HP, eu esperaria que a poção polissuco se desgastasse, em vez de tentar um feitiço que eu achei que não funcionaria. Além disso, Hermione gastou muito tempo pesquisando em CoS, tenho certeza que ela teria descoberto isso.

  3. É preciso matar a pessoa com quem você está se disfarçando.

    Possível, mas, devido à falta de provas, não vou comprá-lo a menos que seja dado isso de maneira mais explícita.

  4. O personagem "real" em Fantastic Beasts não está morto: eles nunca foram reais em primeiro lugar, então os limites do feitiço são diferentes.

    Given Graves' position in MACUSA, it seems unlikely Grindelwald could be doing his terrorizing in Europe at the same time as leading the Aurors in America, or that he could rise from nothing to that position in the time since his disappearance.

  5. "Revelio" é um feitiço tão fácil que os personagens principais da HP não queriam arriscar a descoberta por ele.

    O personagem do FB não estava com medo - e também é fácil tirar a habilidade de alguém de beber líquidos por uma hora.

  6. Este feitiço só pode mudar "características da superfície", à la glamour. Transformações mais complicadas precisam da Poção Polissuco.

    Isso faria sentido para Crouch Jr. fingindo ser Moody, pois ele teria que perder um olho e uma perna. No entanto, não creio que represente vários dos outros casos da HP.

  7. O personagem em FBaWtFT é um Metamorphagus ou tem poderes inatos que a maioria dos bruxos e bruxas não poderiam usar.

    Novamente, eu precisaria de mais provas ou indicações para aceitar isso; não há base.

Se eu tiver falsificado ou assumido qualquer coisa, me avise!

Então, considerando todos os itens acima: como o personagem em Animais Fantásticos foi disfarçado?

    
por Kitkat 18.11.2016 / 17:22

6 respostas

Através de um feitiço avançado

J.K. Rowling respondeu a essa pergunta no FAQ de seu novo site.

Why did ‘revelio’ undo the effects of Polyjuice Potion? It didn’t. Grindelwald’s Transfiguration surpasses that of most wizards, so he used a spell, not a potion, to take on the appearance of Percival Graves.
J.K. Rowling's new website - FAQ

Resposta obsoleta abaixo:

Note that according to producer David Heyman, Grindelwald had used polyjuice to disguise himself as Graves.

SnitchSeeker: Is there a real Graves? what happened to him?
David Heyman: That's a very good questions. I've been wondering ... I'm amazed more people haven't picked up on that. Yes, there was a real Graves. Yes, someone used some polyjuice potion and took their place. I don't know where they are at the story's end, But yes, there was a real Graves. We didn't film him. We didn't film the polyjuice. We just dived into the story midway through.
SnitchSeeker: Will we see Graves in the future?
David Heyman: I doubt it.
SnitchSeeker: It is similar to what happened with Crouch and Moody in the fourth book.
David Heyman: Yes.
SnitchSeeker: I guess Colin Farrell won't be back in the sequel.
David Heyman: There's no plans to bring Colin back for the sequel.

    
27.11.2016 / 08:39
Apesar da excelente descoberta de ibid, eu vou sair em um membro e discordar de David Heyman. Embora ele possa fazer parte da equipe de produção de filmes, como produtor, ele não participou do roteiro e, por isso, não é uma fonte de autoridade no universo da HP. JKR escreveu o roteiro de Bestas Fantásticas sozinho, então, a menos que ela o apóie, eu pessoalmente reservarei um julgamento sobre o uso da Poção Polissuco.

Se o Polyjuice foi ou não usado neste caso, acho que não está claro. Mas acho que a questão levanta alguns pontos positivos, o que, por sua vez, sugere que a Poção Polissuco provavelmente não foi usada. Pelo menos, acho que há outra opção possível.

Ou seja, acho que ele usou a auto-transformação mágica.

Esse é o número 6 na lista.

Nós vemos Hermione usar esse tipo de transformação em duas ocasiões nos livros originais.

He saw Hermione point her wand, not towards the outside, but into his face; there was a bang, a burst of white light, and he buckled in agony, unable to see. He could feel his face swelling rapidly under his hands, as heavy footfalls surrounded him.
[...]
His face was huge, shiny and pink, every feature distorted by Hermione's jinx. His black hair reached his shoulders and there was a dark shadow around his jaw. Had he not known that it was he who stood there, he would have wondered who was wearing his glasses.
(Deathly Hallows, Chapter 23, Malfoy Manor)

"OK, Ron, come here so I can do you..."
"Right, but remember, I don't like the beard too long-"
"Oh, for heaven's sake, this isn't about looking handsome-"
"It's not that, it gets in the way! But I liked my nose a bit shorter, try and do it the way you did last time."
Hermione sighed and set to work, muttering under her breath as she transformed various aspects of Ron's appearance. He was to be given a completely fake identity, and they were trusting to the malevolent aura cast by Bellatrix to protect him.
(Deathly Hallows, Chapter 26, Gringotts)

Presumivelmente, esse tipo de transformação de "nível de superfície" é bastante fácil de se fazer no espelho, especialmente para um bruxo talentoso como o grande G. Tudo o que ele precisaria fazer era encontrar um membro sênior do time Auror (como Graves). ) que era aproximadamente a mesma estrutura e altura, subjugá-lo e pegar sua varinha e roupas.

Esta forma de magia é obviamente suscetível ao encanto Revelio , que é uma desvantagem comparada ao Polyjuice. Uma bruxa ou bruxo usando-a precisaria desempenhar bem seu papel para garantir que alguém não suspeitasse e use Revelio em você. No entanto, não parece ser necessário continuar repetindo o feitiço repetidamente para manter a ilusão, como é o caso do Polissuco. Por essa razão, é provavelmente uma opção melhor do que a Poção Polissuco para a transformação a longo prazo (embora obviamente Crouch Junior tenha decidido contra isso). Por outro lado, a Poção Polissuco é usada mais regularmente no cânon porque é mais completa que a autotransformação (você pode mudar os gêneros, a altura, etc.) e mais adequada ao uso a curto prazo (como Harry e Ron se tornando Crabbe e Goyle) .

Acho que o ponto sobre Revelio e Poção Polissuco na pergunta é bom. Faz sentido dizer que Dumbledore não usou Revelio em Crouch Junior porque não funciona em Polyjuice Potion. Portanto, ele teve que esperar que ele se desgastasse. Isso é o suficiente para eu descartar o uso da Poção Polissuco em Feras Fantásticas .

Portanto, faz sentido que a transformação em nível de superfície usada por Hermione em The Deathly Hallows também fosse usada em Bestas Fantásticas .

    
19.12.2016 / 19:11

Eu suponho que temos que aceitar que era Poção Polissuco, se o Produtor dissesse isso. Então, meu palpite é que não foi tão strong quanto as poções que conhecemos de tentativas posteriores nos dias de Harry. Talvez eles inventaram uma receita mais strong, aprendendo com a história aqui. Quanto a comparar uma jovem de 17 anos com Hermione a Gellert Grindelwald, lamento, mas ela era esperta, mas não poderosa. Ela foi espirituosa e aprendeu seus livros de texto, mas ela estava longe de Gellert Grindelwald na época em que o encontramos em FBawtft. Fico feliz que eles não o mostraram bebendo nada, porque sabíamos o tempo todo que ele era alguém disfarçado e que teria ficado mais atento ao personagem de Grave desde o começo. Então, minha teoria é: é a Poção Polissuco, mas uma receita inicial que foi posteriormente melhorada, provavelmente aprendendo com o exemplo de Grindelwald. Talvez tenha sido até ele pessoalmente, que melhorou depois de ser descoberto tão facilmente.

    
18.12.2016 / 11:51

Poção Polissuco não é a única coisa que muda a aparência. Em Harry Potter e a Criança Amaldiçoada , Hermione conseguiu transfigurar Harry em Voldemort com um feitiço. Embora a mudança tenha sido temporária, eles não tinham certeza (ficaram horrorizados ao supor que Harry permanecesse permanentemente na aparência de Voldemort).

Grindelwald deve ser capaz de usar a mesma magia da melhor forma ou outras magias podem existir.

    
31.03.2017 / 21:24

Simplificando, Percival Graves provavelmente nunca existiu, e é mais fácil obliviar e encantar alguém a pensar que você é alguém que eles sempre viram. Eu podia ver o bruxo das trevas Grindelwald ter usado feitiços simples para garantir que ele estivesse oculto.

No entanto, se ele usou a Poção Polissuco, o feitiço para revelar a verdadeira natureza de alguma coisa pode ter funcionado. A coisa a lembrar, também, é que as poções podem ser preparadas de várias maneiras diferentes, como xampu ou sabonete. Então essa Poção Polissuco teria sido mais fraca ou algo assim.

    
21.11.2016 / 15:32

Está confirmado que foi apenas a Poção Polissuco. Gellert não era apenas um bruxo poderoso, mas também um potionista decente e talentoso.

É realmente crível que ele tenha colocado alguns de seus truques nisso. Modificado de alguma forma. Caso contrário, ele não poderia estar sob o disfarce de Graves por tanto tempo. Meu próprio pensamento é que ... desde que ele mudou de alguma forma, provavelmente enfraqueceu em sua área de proteção. Enquanto uma Poção Polissuco geral teria sido mais strong na proteção do hospedeiro, a poção eterna e duradoura de Gellert não era.

Ou talvez fosse uma Poção Polissuco geral. Nós vimos em Cálice de Fogo, Bartemius Crouch Junior bebendo de vez em quando. Se fosse mostrado no FBAWTFT também, que Graves estava bebendo alguma coisa, seria chato e previsível. Tenha em mente que isso aconteceu em 1920 (desculpe se eu não consigo me lembrar corretamente). Magia era diferente então. Talvez algum potionista tenha inventado uma Poção Polissuco mais poderosa depois, na qual o Revelio Charm não funcionou, adicionando alguns outros ingredientes ou algo assim. : p

    
28.11.2016 / 14:31