Pode Armas vestigiais conceder ataques naturais

A FAQ oficial do Pathfinder explicitamente cobriu essa descoberta (e o uso que você está sugerindo) e afirmou que :

At no time can you make a left hand weapon attack, a right hand weapon attack, and a vestigial hand weapon attack on the same turn because the vestigial arm discovery says it "does not give the alchemist any extra attacks or actions per round."

The exact same restrictions would apply if your race had claws or you had some other ability to add claws to your limbs: the text of both discoveries says they do not give you any extra attacks per round, whether used as natural weapons, wielding manufactured weapons, or adding natural weapons to a limb that didn't originally have natural weapons.

Bolding meu. Efetivamente, se você adicionar armas naturais ao braço vestigial, você poderá usá-las apenas no lugar de outros ataques , e nunca poderá obter ataques adicionais sob nenhuma circunstância.

A descoberta não pode conceder ataques extras por rodada.

De acordo com o FAQ em " Alquimista, Tentáculo / Braço Vestigial: O que significa" ataques extras "para essas descobertas? / a> ", e esclarecimentos de Sean K. Reynolds sobre os quadros de avisos do paizo , contanto que você não ganhe ataques extras de seus braços vestigiais, você pode usá-los no lugar ou seus ataques normais.

First of all, unarmed strike can't be any body part you want. It's undefined for non-monks, but the monk class specifically calls out "a monk's [unarmed] attacks may be with fist, elbows, knees, and feet," so it's reasonable that non-monks have to follow a similar restriction (otherwise the non-monk has more versatile unarmed strike options, which is silly).

So a human holding a barrel with his could make a kick or knee unarmed strike (his arms are busy holding the barrel, so no fists or elbows). If he had TWF, he could make two unarmed strikes, one with the left leg and one with the right leg. We know he has to use separate limbs because the revised monk flurry ruling says a monk can use one weapon for all of a flurry, which means it that a special rule for monks and non-flurrying non-monks can't do that.

Now replace the TWF human with a TWF tengu, and get rid of the barrel. The tengu can make two unarmed strikes per round (one with the left leg and one with the right leg), and gets to add his three natural attacks as secondary attacks. That's 5 attacks per round, total. Overall, that puts his attack bonuses at –2 kick/–2 kick/–5 bite/–5 claw/–5 claw. This is a legitimate attack routine.

Now give him the vestigial arm discovery x2. Instead of making two kick attacks, he's making two manufactured weapon attacks. So his total attack routine is weapon/weapon/bite/claw/claw. That's 5 attacks per round, total. This is a legitimate attack routine.

Tengu-A, the two-armed tengu, is making 5 attacks per round.

Tengu-B, the four-armed tengu, is making 5 attacks per round.

Both are valid. The second tengu is not getting any more attacks per round than the first tengu. In other words, the second tengu is not getting any extra attacks per round compared to the first tengu.

Or, to quote the FAQ: It means "extra," as in "more than you would be able to make if you didn't have that discovery."

Haste and other special effects, if applied to both example characters, should affect them equally. Frex, haste on Tengu A gives it an extra unarmed strike attack per round, haste on Tengu B gives it an extra manufactured weapon attack per round, but both characters are still getting the same number of attacks per round: 5 + 1.

Q: How many attacks per round can the tengu make without the discovery?

A: 5.

Q: How many attacks per round can the tengu make with the discovery?

A: 5.

Q: Is the tengu with the discovery making any extra attacks per round compared to the tengu without?

A: No.

Q: So this doesn't violate the rules?

A: Correct.

Q: What if the four-armed tengu also wants to make unarmed strikes in addition to the two manufactured weapon attacks and the three natural attacks?

A: It can't, because that would put it at 7 attacks per round, which is more than the (two-armed) tengu's 5 attacks per round.

• Sean K. Reynolds

O que significa que, se você tiver 3 ataques antes de realizar a descoberta, ainda terá apenas 3 ataques após a descoberta.

Os ataques extras / podem usar armas são confusos, mas a carta dele é não ataques extras.

Mesmo ataques naturais (o caso mais estranho) não seriam obtidos com a descoberta. Quando empunhando armas, você não seria capaz de atacar com eles usando Combate com Duas Armas ou Combate com Várias Armas, e com os Ataques Naturais, você não os ganharia como armas extras secundárias em um Ataque Completo.

O benefício do Discovery tem a intenção de permitir que você realize ações de não ataque com armas de outra maneira. Você poderia empunhar uma arma nela, e usar esse ataque em qualquer um dos seus ataques normal naquela rodada (ie você poderia atacar com ele ou sua mão 'principal', ou você poderia usar o Two-Weapon Fighting para atacar com ele e sua mão 'principal', e 'não usar' o seu off-hand normal). Isso pode ser benéfico se você tiver várias armas digitadas e quiser usar a mais adequada para uma situação.

Um exemplo específico: Você está lutando contra demônios, esqueletos e zumbis. Por um lado, você tem um florete de prata, um segundo você tem uma maça, e no terceiro você tem uma espada longa. Cada ataque, você pode escolher uma arma para usar no alvo apropriado. Com 6 ou mais BAB você pode escolher duas armas para usar, uma com +6 e outra com o iterativo +1. Com o Two-Weapon Fighting você também pode usar qualquer um deles, com as penalidades apropriadas.

No caso de armas naturais, imagino que elas pareçam iguais às suas armas normais. Você poderia usar seu ataque de Garra como qualquer outro ... mas você não teria mais um, então seria um ponto nulo, exceto para fins de interpretação.

Outros usos da mão incluem recuperar poções (como uma ação de movimento) enquanto segura uma arma e um escudo já, pegando itens após uma tentativa de desarme, ou segurando um Míssil de Varinha Mágica para usar até que eles estejam em alcance corpo-a-corpo.

O problema com essa questão é que Paizo às vezes apresenta "mãos dignas de ataques". Se nos ativermos ao número de ataques, o alquimista em questão deve ser capaz de atualizar alguns de seus ataques para as duas mãos e ainda obter ataques de garras em onde antes ele só poderia fazer uma garra com uma mão.

Normal desarmado: um bab5 pc com duas mãos, ambas com garras, pode fazer três ataques, um desarmado e duas garras.

normal com uma mão: Agora ele poderia fazer um ataque armado e um ataque de garra

normal com duas mãos: isso seria apenas um ataque armado

Qual desses números é o correto para usar depois que ele ganhou o braço adicional? É claro que ele ainda poderia fazer apenas três ataques, porque esse é o máximo.

Se ficarmos apenas com o número e ignorarmos este estranho conceito de mãos que vale a pena atacar, ele ainda poderá fazer três ataques usando uma arma de uma mão. Um armado e duas garras.

Mas, considerando a regra "mãos" não escritas, não haveria nenhuma mudança na lista sem o braço adicional.

Perguntas frequentes da Paizo:

Armor Spikes: Can I use two-weapon fighting to make an "off-hand" attack with my armor spikes in the same round I use a two-handed weapon?

No. Likewise, you couldn't use an armored gauntlet to do so, as you are using both of your hands to wield your two-handed weapon, therefore your off-hand is unavailable to make any attacks.