Como o combate começa quando um PC não é visto como uma ameaça?

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Imagine um grupo de quatro ou três personagens honestos em pé frente a frente contra três bandidos malvados, um tipo astuto e traidor, uns 30 pés atrás das costas dos bandidos; os bandidos podem saber que ele está lá, mas eles não sabem que ele é parte da ameaça (ou parte da festa) e têm poucas razões para prestar atenção ao que ele faz.

Ele, enquanto a situação entre bandidos e heróis se agrava, pega sua besta e declara ataque. Iniciativa Roll.

A questão é o que acontece depois?

Como eu (desajeitadamente) resolvi a situação: eu deixei o personagem de back-shooting ir primeiro e então seguir a ordem da iniciativa, onde eu pulei os personagens pela primeira vez (para que ele não fosse duas vezes).

O que parece ser um argumento comum é que a iniciativa reflete a rapidez com que todos reagem em situações em que todos tentam ir de uma vez (todos querem ir primeiro). Mas não tenho certeza se isso se aplica diretamente, já que o personagem iniciador está "fora do impasse".

Perguntas relacionadas:

Como resolver surpresa e "ação instantânea" iniciando o combate

Quando e como o combate começar em um impasse?

O que as perguntas não resolvem é o efeito do personagem que não é visto como uma ameaça e que é a parte principal do meu interesse.

    
por J.E 19.06.2018 / 13:14

5 respostas

Neste cenário, seus bandidos foram, sem dúvida, surpreendidos quando um deles levou um tiro. A menos que haja algum tipo de telepatia ou pré-planejamento envolvido, eu teria decidido que os outros PCs também estavam surpresos.

Neste caso, para o primeiro turno, todos os combatentes impedem que seu PC mal-humorado fique surpreso (o que às vezes é útil pensar como uma condição), o que significa que eles perderam o turno. Durante esse turno, o Sr. Shifty atira um dos bandidos com sua besta. No final da rodada, ninguém é surpreendido e seguimos em frente com o combate normal. Assim, de acordo com a minha decisão, o seu PC teria uma ação extra. Isso não é tão grande assim, e sua decisão de simplesmente fazer o Sr. Shifty agir primeiro, fora de hora, foi razoável.

    
19.06.2018 / 13:24

RAW, isso teria sido tratado de forma diferente

O que sua situação se resume é se os bandidos são surpreendidos pelo back-shooter ou não.

Vamos dar uma olhada em Surprise on initiative (tirada de 5eSRD.com ):

Surprise

A band of adventurers sneaks up on a bandit camp, springing from the trees to attack them. A gelatinous cube glides down a dungeon passage, unnoticed by the adventurers until the cube engulfs one of them. In these situations, one side of the battle gains surprise over the other. The GM determines who might be surprised. If neither side tries to be stealthy, they automatically notice each other. Otherwise, the GM compares the Dexterity (Stealth) checks of anyone hiding with the passive Wisdom (Perception) score of each creature on the opposing side. Any character or monster that doesn’t notice a threat is surprised at the start of the encounter. If you’re surprised, you can’t move or take an action on your first turn of the combat, and you can’t take a reaction until that turn ends.

A member of a group can be surprised even if the other members aren’t.

Ênfase minha.

Agora, se todos os três bandidos sabem que o back-shooter está presente (e assumindo que, como a maioria dos bandidos, tudo que eles não sabem é uma ameaça para eles) eles não se surpreendem ataque e combate seguem sem quaisquer ataques iniciais que ocorram.

Por que eu disse greves?

Os amigos do seu parceiro provavelmente sabem que ele planeja flanquear os bandidos. Eles podem não saber quando exatamente o ataque pode disparar, mas eles estão preparados para isso e não ficariam surpresos quando ele finalmente atacar.

Como mencionado acima, a iniciativa Surprise é lançada para todos participarem desse encontro. Cada um dos bandidos que fizeram não saberem que o backshooter estava presente (stealth vs perception) ficará surpreso. A primeira rodada começará, conforme foi rolada. Se um bandido que fica surpreso recebe a sua vez, ele "não pode se mover ou tomar uma ação na [sua] primeira rodada do combate" . Isso também significa que qualquer membro do seu grupo (que não deveria se surpreender) pode tomar suas jogadas e ações normalmente, mesmo que sua iniciativa as coloque antes do ataque do backshooter.

O fator importante desta situação é quem está surpreso e não o que os surpreendeu. Não importa se é um raio de besta que arqueia através do ar, o rugido de um dragão ou uma explosão próxima (um barril explodindo de uísque, uma ilusão ou alguma combustão mágica); Se você puder razoavelmente decidir que algo pode surpreender alguém e ele não está preparado / preemptivamente ciente disso , ficará surpreso e poderá não agem ou movem sua primeira ação.

P.S. As pessoas costumam dizer que não há rodadas surpresa no DnD 5e; e isso é correto, quando se trata do termo específico. Você não se arrasta automaticamente um conjunto completo de ações para cada aliado se você surpreender apenas uma criatura inimiga. Essa afirmação, no entanto, complica significativamente quantas pessoas interpretam surpresa.

    
19.06.2018 / 14:56

Se os bandidos sabem que ele está lá, e o jogador declara que ele está atacando, então simplesmente role a iniciativa entre o ladino e os bandidos. Você tem um PC escondido sobre quem de repente desenha sua besta. A ordem de iniciativa resultante reflete os vários níveis de suspeita e tempo de reação em ambos os lados da luta.

Neste ponto, o resto dos personagens não são participantes da luta. Se eles declararem que estão participando ou se os bandidos os atacarem assumindo que são todos parte da mesma ameaça, então eles também implementam a iniciativa.

Se os bandidos não sabem que o ladino está lá quando ele ataca, ainda jogam a iniciativa, mas os bandidos são surpreendidos pelo trapaceiro e não conseguem atuar na primeira rodada de combate. O ladino também recebe qualquer vantagem apropriada para atacar do esconderijo. Os outros PCs ainda não são participantes até que alguma ação da parte deles ou da parte dos bandidos os faça, e então eles lançam a iniciativa e participam da luta.

    
19.06.2018 / 14:16

Jogue de surpresa usando o Deception e o Insight

Se o ladino estivesse tentando ficar fora de vista inteiramente , você determinaria seu sucesso com um teste de Furtividade vs. Percepção no momento em que ele declarasse seu ataque. (Sua escolha é se rolou Stealth contra Perception passiva ou o contrário.) Então role a iniciativa normalmente, mas todos que falharam no teste de Perception estão surpresos. Isso pode resultar em alguém não ser surpreendido, derrotar o ladino por iniciativa e conseguir ir primeiro.

Neste caso ele está tentando misturar . Em vez de Stealth vs. Perception, faça exatamente o mesmo com Deception vs. Insight. Qualquer um que passar nesse teste notou que ele está desconfiado e estava de olho nele. (Este é um teste de Decepção porque o ladino está à vista, mas tentando esconder sua intenção.)

Em ambos os casos, se o ladino informou os outros PCs do seu plano, eu daria vantagem sobre o seu cheque.

    
19.06.2018 / 23:54

Como uma forma alternativa de pensar sobre isso:

Combate e Iniciativa é para quando o tempo é importante

Qualquer tempo é importante, quer envolva ou não combates reais, role a iniciativa para todos os envolvidos na cena e entre nas regras de combate.

No caso acima, eu teria todo mundo jogando iniciativa assim que o jogador do arqueiro anunciasse a intenção de atirar.

Se os bandidos irem antes do arqueiro, eu diria que algo os avisou. Talvez tenham ouvido o arco estalar. Talvez eles tenham visto um dos três personagens passar por cima do ombro deles. Talvez tenham apenas sorte. Em qualquer caso, eles conseguem resolver sua ação antes do arqueiro.

Sem surpresa

Eu não ficaria surpreso com os bandidos porque eles já perceberam uma ameaça - os 3 aventureiros que estavam diante deles.

A surpresa é quando você não percebe qualquer ameaça, não para quando você perde algumas das ameaças.

Como um aparte, eu nunca deixaria um arqueiro despercebido ter uma "virada livre" antes de lançar a iniciativa. Algumas classes obtêm características importantes no primeiro turno de combate (por exemplo, matador de assassinos, maníaco por perseguidor de tristeza), então se você negá-las naquele primeiro turno então você transará com essas classes.

    
20.06.2018 / 02:36