Você ainda joga um teste de resistência contra os efeitos que seu personagem é imune?

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Esta questão trata explicitamente de como funciona a mecânica do Pathfinder e não de como devo resolver isso na mesa; no Pathfinder, se um personagem é imune a um efeito e depois alvo de uma habilidade que permite tanto salvar quanto afligir esse efeito, ele ainda joga um teste de resistência? Por exemplo, se um personagem é imune a Paralisia é alvo de Hold Person , ou se um dragão vermelho é alvo de uma bola de fogo , os testes de salvamento ainda "supostamente" devem ser jogados?

    
por Lord_Gareth 25.12.2013 / 22:49

6 respostas

Nenhuma ordem de operações existe ...

Estas são regras que você terá que escrever. É lamentável em d20 que não haja uma ordem passo-a-passo quantificada para combater e aplicar efeitos à la à maioria dos jogos de cartas. Se estivéssemos lá, poderíamos apenas dizer: "A imunidade se aplica durante a etapa X, Resolução de dano, depois de" Salvar testes, mas antes de efeitos prejudiciais "ou qualquer outra coisa.

... Mas se você quiser Meu Parecer

Sim, se apenas a criatura puder desistir desse teste de resistência.

Imunidade não deve remover opções todo mundo já tem que não são parte de estar imune. Como todos têm a opção de desistir de um teste de resistência antes de saber o efeito de um efeito, a imunidade não deve mudar isso.

Portanto, quando uma criatura está sujeita a um efeito que requer um teste de resistência, a criatura pode escolher entre fazer o teste de resistência ou voluntariamente desista (isto é, falhe) nesse teste de resistência. Então o Mestre determina se a criatura está imune ao efeito.

Assim, a menos que a criatura saiba que um efeito não irá afetá-la ( via uma verificação de Spellcraft bem sucedida, uma verificação de Conhecimento bem-sucedida revelou as habilidades da experiência), a criatura tenta o teste de resistência apesar de perceber um instante depois que possui imunidade ao efeito.

Isso porque Pathfinder (e seus antecedentes) é um lugar perigoso, e o que os indivíduos podem fazer varia muito. Uma criatura é mais segura se sempre tentar salvar jogadas versus , mesmo que ache que pode ser imune a tais efeitos, porque geralmente há um componente aleatório para identificar efeitos, e ser burro faz com que seja morto. Até mesmo um dragão vermelho - que é imune ao fogo - ainda fará um teste de resistência versus a magia bola de fogo [evoc] ( Regras fundamentais do jogo de RPG de Pathfinder 283) porque não há como prever como a bola de fogo de um determinado lançador vai ser diferente da bola de fogo de qualquer outro conjurador.

Se a imunidade for verificada primeiro não há oportunidade de desistir voluntariamente do teste de resistência, e essa oportunidade deve existir mesmo que a criatura seja imune se não por outro motivo deixe o Mestre, ao descrever o efeito da magia, dizer aos jogadores que a criatura parece desistir de seu teste de resistência, agindo de forma impressionante porque a criatura suspeita que ele é imune.

Se Precedente Absolutamente Necessário

Quando os feitiços são impressos, eles são impressos com um Saving Throw primeiro e a Resistência à Magia após , portanto, na ausência de outro pedido, eles são verificados nessa ordem. Vinculando resistência à magia a imunidade ortográfica é fácil, mas passando da imunidade ortográfica para immunity é mais difícil, mas, ei, as palavras estão lá.

    
26.12.2013 / 17:24

Não há precedentes nas regras para que isso importe, por isso duvido que qualquer regra a lide. Você está usando um novo mecanismo, então crie regras para ele. Mesmo que haja algum RAW que defina o caso geral, as pessoas provavelmente não o sabem, já que isso é super obscuro. Então, basta dar uma regra específica no efeito para o que você quer que aconteça neste caso, e também no caso de desistências de salvamento renunciadas, por exemplo, para feitiços (inofensivos). Não confie em RAW obscuro aqui, isso levará a resultados muito diferentes para tabelas diferentes, mesmo antes que alguém intencionalmente organize algo.

    
26.12.2013 / 15:39

Não há nada dizendo que você não pode, mas não é provável que faça a diferença.

Saving Throws

Usually a harmful spell allows a target to make a saving throw to avoid some or all of the effect.

É análogo a "(inofensivo)", na minha opinião.

(harmless): The spell is usually beneficial, not harmful, but a targeted creature can attempt a saving throw if it desires.

    
25.12.2013 / 23:25

Como adendo a outras respostas, gostaria de oferecer ajuda sobre os problemas mencionados nos comentários. Há pelo menos alguns precedentes para o que você está tentando fazer. A arcana da linhagem de Starsoul diz:

Bloodline Arcana: Whenever you cast an evocation spell, targets that fail their saves are dazzled by tiny sparkling starlights for 1 round per level of the spell.

Se um feiticeiro de Starsoul lança uma Bola de Fogo em um Dragão Vermelho, o dragão tem que rolar para evitar ser ofuscado? Feitiço Jinxed é outro exemplo.

Como se vê, podemos encontrar uma resposta em a entrada para Imunidade (grifo meu):

A creature with immunities takes no damage from listed sources. Immunities can also apply to afflictions, conditions, spells (based on school, level, or save type), and other effects. A creature that is immune does not suffer from these effects, or any secondary effects that are triggered due to an immune effect.

Apesar de não ser a formulação mais clara de todas, isso parece mostrar que uma criatura não sofre efeitos secundários desencadeados por um efeito ao qual é imune, não importando se consegue salvar ou não.

Voltando ao nosso exemplo, um Dragão Vermelho recebendo uma Bola de Fogo de um feiticeiro Starsoul não seria Dazzled. De fato, o Dragão Vermelho não pode ser afetado por qualquer efeito secundário desencadeado por uma Bola de Fogo ou qualquer outro efeito de fogo.

    
23.03.2014 / 22:44
Portanto, a resposta é "não", ninguém na realidade se incomoda em fazer gravações em coisas que são imunes e as regras são omissas no assunto. Se você está escrevendo algum mecânico que espera que eles sequer reconheçam sua falta no jogo, ele precisa ser super explícito e sofrerá do fato de que ele depende de uma operação que foge em face do uso comum, seja uma leitura tortuosa de RAW. justifica ou não.

    
26.12.2013 / 17:49

Minha interpretação

Nas minhas mesas, nunca joguei um teste de resistência para uma criatura com imunidade permanente a um efeito contra esse efeito, independentemente da fonte ou outras habilidades. Criaturas que nasceram imunes ao fogo não mergulham para se proteger quando são atacadas por fogo. Se eu tivesse um jogador pedindo o save, eu provavelmente permitiria.

Regras conforme escritas

Immunity (Ex or Su)

A creature with immunities takes no damage from listed sources. Immunities can also apply to afflictions, conditions, spells (based on school, level, or save type), and other effects. A creature that is immune does not suffer from these effects, or any secondary effects that are triggered due to an immune effect.

Format: Immune acid, fire, paralysis; Location: Defensive Abilities.

(do PFSRD)

A bola de fogo requer explicitamente um teste de resistência para cada alvo na área de efeito. (Os jogadores podem optar por falhar no salvamento, mas não optar por ter sucesso.) Imunidade não menciona testes de resistência.

Se o efeito A disser "Este personagem deve fazer isso" e o efeito B não o contradizer, então parece seguro dizer que a ação ainda é necessária. A linha "any secondary effects" me dá uma pausa ... mas este parece ser um caso similar a armas Burst vs. imunidade de acerto crítico ... a linha "any secondary effects" não impede que uma arma Burst faça o seu Estouro de dano em um ataque confirmado teria sido um crítico contra uma criatura de imunidade crítica, então uma habilidade que não faz parte da bola de fogo (digamos, um feito no alvo imune que diz "quando você está na área de uma magia de área ") ainda deve ser acionada.

Note: Magic Weapons and Critical Hits: Some weapon qualities and some specific weapons have an extra effect on a critical hit. This special effect also functions against creatures not normally subject to critical hits. On a successful critical roll, apply the special effect, but do not multiply the weapon's regular damage.

(FAQ do PF, caso você queira as palavras exatas no caso Burst versus o caso crítico)

TL; DR

As regras não dizem que você NÃO salva, e efeitos não relacionados ainda podem ocorrer. Se uma habilidade separada (NÃO a habilidade que a criatura está imune a si mesma!) Deve desencadear aquele teste de resistência, vá em frente e faça isso. Em uma mesa que não é estritamente ligada ao RAW, no entanto, daria a uma criatura imune a opção de passar automaticamente o salvamento, da maneira que praticamente todos os alvos ortográficos podem optar por falhar automaticamente.

    
09.07.2014 / 03:35