A regra opcional Disarm action (DMG) faz com que a manobra Disarming Attack (Battle Master fighter) seja inútil?

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Eu gostaria de uma análise disso com feedback.

A opção Desarmar Combate (DMG, p. 271) torna a manobra de Ataque ao Desarmamento (PHB, pg. 74) inútil por ser a melhor opção?

Aqui estão os prós e contras contras de cada até agora.

Desarmar regra opcional de ação:

  1. Usa o ataque do atacante contra o atletismo do defensor (Str) ou acrobático (Dex). (Dos 123 monstros com armas, apenas 8 têm proficiência nessas habilidades e 3 deles são gigantes, portanto possivelmente não são desarmados.)

  2. Tamanho da criatura e tipo de arma dão vantagem / desvantagem.

  3. Sempre pode ser usado contanto que você tenha um ataque de arma.

Prós e contras de manobra de ataque desarmante:

  1. É aplicado em um golpe com uma arma.

  2. Causa dano adicional junto com o efeito de desarmamento.

  3. O alvo precisa ter força para resistir ao efeito. Dos 123 monstros com armas, apenas 11 têm proficiência com resistência.

  4. O tamanho do alvo e o tipo de arma não importam

  5. Tem usos limitados.

por user28536 28.05.2017 / 02:35

4 respostas

Não. Desarmar ataque não é inútil.

Aqui está o meu raciocínio:

Para determinar se a opção Desarmar faz com que o mestre de batalha do Desarmar Ataque seja inútil, precisamos comparar uma situação em que um ou outro poderia ser usado - isto é, se um lutador que pode fazer um ataque de desarmamento é sempre melhor tentar um desarmamento .

Eu peguei algumas estatísticas para um típico lutador de 3 ° nível do Battlemaster: CA 18, 34 HP, +6 de ataque por d8 + 6 de dano, CD14 por testes contra suas manobras. Então eu olhei para algumas criaturas CR 1/2 - 2 e os resultados esperados quando o lutador tentou desarmar contra a criatura contra os resultados quando ela usou Disarming Attack.

Note que uma criatura que não tenha proficiência em Atletismo ou Acrobacia não perde automaticamente o concurso Desarmar; eles apenas usam seu modificador Força ou Destreza. Portanto, não é realmente correto dizer (como expresso na pergunta) que essas criaturas não têm as habilidades para se defender. Da mesma forma, todas as criaturas têm um teste de resistência e têm a chance de economizar contra o ataque de desarmamento.

De um modo geral:

  • Desarmar tem uma chance muito maior de sucesso (na faixa de 50 a 70%), já que não exige um sucesso primeiro.

  • Disarming Attack tem uma chance muito menor de realmente desarmar a criatura (na faixa de 25-35%), já que exige que o atacante primeiro supere a CA da criatura, e então a criatura falhe em salvar. jogar.

As outras compensações entre os dois são enumeradas na própria questão; o mais significativo deles é que Desarmar não causa dano, e Desarmando Ataque sempre causa dano acima da média (devido à superioridade) em um acerto, mesmo que o alvo não esteja desarmado. Isso significa que a comparação básica entre as duas opções é que Desarmar tem uma alta chance de desarmar, mas nunca faz dano enquanto Desarmar Ataque tem uma chance menor de desarmar, mas causa dano acima da média .

Portanto, a questão chave é: em que circunstâncias é mais útil desarmar um adversário do que causar dano a ele ? Tenha em mente que causar uma criatura a soltar uma das armas que está segurando não significa que ela não seja mais uma ameaça. Muitas criaturas carregam múltiplas armas ou têm ataques naturais, como morder, que não podem ser desativados com um desarmamento. Criaturas também podem bater ou agarrar, ou tentar recuperar sua arma, ou até tentar desarmar seu atacante.

Um cenário em que Desarmar pode ser útil é contra criaturas contundentes com pontos de vida moderados . Um bugbear é um exemplo típico; seu ataque causa muito dano, mas seus pontos de vida não são tão baixos que é mais seguro tentar matá-los rapidamente. Uma tentativa de desarmamento bem-sucedida reduzirá a ameaça que representam e dará ao lutador algum tempo extra para eliminar seus pontos de vida (assumindo que o bugbear demora, em média, mais de um turno para se recuperar de estar desarmado). Este não é o caso contra uma criatura como um orc, com menos pontos de vida; nosso lutador provavelmente está melhor usando o Disarming Attack (que, se acertar, tem uma boa chance de matar o orc completamente) ou apenas fazendo ataques regulares. E contra uma criatura de CR mais alto com mais pontos de vida, como um Bandit Chieftain, o par de rodadas que um Desarma pode comprar o lutador não é suficiente para compensar significativamente o total de pontos de vida mais alto da criatura.

As situações de combate podem variar muito, é claro, em níveis de personagem mais altos e CRs monstruosos, torna-se muito mais difícil de modelar. Eu acho que é seguro dizer, no entanto, que porque não causa nenhum dano, o Desarmar nem sempre será uma escolha melhor do que Disarming Attack para um personagem que pode usar qualquer um deles.

    
28.05.2017 / 15:25

Nada disso. Como você mesmo nota, combina o desarme com um ataque de arma danoso, combinando os dois em um. Isso contribui para uma boa economia de ação, que é o maior fator em quem vence o combate. E o resultado do combate é geralmente decidido em uma única rodada. Uma manobra bem escolhida (ou duas ou três) fará com que essa rodada decisiva aconteça nos seus termos.

    
28.05.2017 / 03:05

Você não pode compará-los

A ação "Desarmar" não é exatamente uma regra variante, mas uma opção de combate. As opções de combate são descritas no DMG como "formas alternativas de lidar com o combate". Ou seja, a mecânica de ação "Desarmar" é principalmente para um Mestre, por isso não é descrita no PHB.

Por sua vez, o PHB tem a descrição da ação improvisada:

Improvising an action

Your character can do things not covered by the actions in this chapter, such as breaking down doors, intimidating enemies, sensing weaknesses in magical defenses, or calling for a parley with a foe. The only limits to the actions you can attempt are your imagination and your character's ability scores. See the descriptions of the ability scores in chapter 7 for inspiration as you improvise.

When you describe an action not detailed elsewhere in the rules, the DM tells you whether that action is possible and what kind of roll you need to make, if any, to determine success or failure.

Os personagens podem tentar realizar qualquer ação que desejarem. Um jogador pode dizer "Eu estou tentando derrubar a lanterna da sua mão". Nesse caso, o mestre pode usar a mecânica existente no DMG:

A creature can use a weapon attack to knock a weapon or another item from a target's grasp.

Alternativamente, o Mestre pode usar um teste diferente, ou apenas dizer o que acontece, sem nenhum teste.

Por outro lado, a manobra de ataque desarmante é descrita no PHB como uma mecânica de classe estrita. É uma característica distintiva do arquétipo do Battle Master, do qual o lutador deve estar ciente. Por sua vez, o jogador deve fazer referência a essa manobra exata, para ter certeza de como ela funcionará mecanicamente.

Disarming Attack. When you hit a creature with a weapon attack, you can expend one superiority die to attempt to disarm the target, forcing it to drop one item of your choice that it's holding

É isso - quando você acerta você pode dizer "eu gasto uma superioridade" e desarmar o oponente. Você diz isso como um jogador para o Mestre, não como seu personagem.

A principal diferença mecânica

Claro, antes do jogo começar, o Mestre pode dizer "Eu uso uma regra opcional para desarmar. Qualquer personagem pode desarmar um oponente com uma jogada de ataque". Neste caso, a manobra de Disarming Attack ainda tem uma grande vantagem.

Um jogador anuncia a manobra Disarming Attack após a rolagem de ataque e a ação comum de Desarmar antes da rolagem de ataque .

Quando você anuncia a ação Desarmar, você renuncia a qualquer outra ação e ainda pode errar, efetivamente desperdiçando a ação. Em contraste, quando o ataque do Mestre de Batalha acerta , eles podem anunciar a manobra de Ataque de Desarmamento. Tenha em mente que a classe Fighter também tem o recurso de ataque extra.

    
28.05.2017 / 11:26

Economia de ação

O desarmar DMG é uma ação (está na seção Opções de Ação do livro de regras). Se você usá-lo, então você não tomou a Ação de Ataque para que recursos como o ataque Extra não se apliquem.

A manobra de desarmamento é um ataque. Se você tiver vários ataques de um recurso como Extra Attack, poderá tentar desarmar alguém uma vez para cada ataque.

Você pode usar a manobra com um ataque de oportunidade.

Dano

A ação de desarmamento não causa danos. A manobra faz.

    
20.07.2018 / 05:29