Qual é o benefício que o Kitsune tem sobre os outros Fera quando aprendem os Presentes que não estão nas listas deles?

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Há uma mudança de regras do Lenda do Lobisomem: O Apocalipse Hengeyokai para a edição do 20º aniversário do Lobisomem (referência d como W20 ) que foi apresentado no suplemento Changing Breeds (referenciado como W20 CB ) que me confunde.

Edição História do problema

De volta à (2ª edição) Hengeyokai , Kitsune teve um benefício claro que lhes foi permitido aprender presentes para \ $ Rank \ times 4 \ $ XP em vez do usual \ $ Rank \ times 5 \ $ XP, como visto na tabela Experience para o Kitsune e o seguinte trecho:

For the most part, Kitsune gain and spend experience like any other shapeshifter. The primary difference comes when learning the Gifts of those outside their own breed or Path — here the Kitsune truly shine. Of course, the guidelines for cross-Gift learning given in the Werewolf Players Guide (pg. 189) should be followed fairly closely; but the Gifts that Foxes can learn, they learn quickly. Hengeyokai p.174

Eu não consigo encontrar as regras referenciadas (por falta da 2ª edição do Werewolf Players Guide), mas um colega me disse que está muito bem a critério do GM o que pode ser aprendido em Raça / Caminho / Fronteiras Fera.

O Guia dos Jogadores Revisados para a Mudança de Raças (referenciado como PGtCB ) nos trouxe a seguinte declaração:

Kitsune rely heavily upon their magical strength and versatility. Not only are they able to learn potent Gifts of their own, but can easily learn the Gifts of other Changing Breeds as well.PGtCB p.100

Infelizmente, omite o que isso significa e não fornece uma tabela de XP alterada.

W20 CB Versão

Alterando as raças para W20 mudou para o seguinte:

Kitsune rely heavily upon their magical strength and versatility. Not only are they able to learn potent Gifts of their own, but can easily learn the Gifts of other Changing Breeds as well, as long as they have a teacher for the Gift. The experience cost is the same as for a non-breed/auspice/tribal Gift. W20 CB p.126

Pergunta

Como a mais nova frase W20 CB deve ser interpretada? Para mim, as seguintes respostas parecem plausíveis de alguma forma:

  1. O Kitsune pode aprender qualquer Presente para o qual eles encontrarem um professor, pagando \ $ Rank \ vezes 5 \ $ XP (Qual é o limitador para outros Fera então? GM Fiat?)
  2. A Kitsune pode aprender uma lista maior de Presentes em comparação com outras Fera para \ $ Rank \ times 5 \ $ XP (usando a discrição da GM como limitador para qualquer uma das listas?)
  3. O Kitsune não é diferente de outras Fera e se baseia nas regras padrão, que apenas especificam que é possível aprender presentes de listas às quais você normalmente não tem acesso, mas fornecem poucas diretrizes para ele W20 p.151 & 244 mas confiando inteiramente na discrição da GM.

No entanto, pode significar algo totalmente diferente ... mas o que isso significa?

Eu preferiria uma argumentação que chegasse a uma conclusão simplesmente referenciando que esta seria uma regra de ouro W20 p.231 issiue, já que a Regra de Ouro / Regra 0 é simplesmente "O GM é sempre certo, se as Regras disserem o contrário, o GM está no direito de quebrá-las e mudá-las ".

Apêndice

W20 apenas fornece este pequeno artigo sobre presentes de aprendizagem e presentes de aprendizado da lista cruzada:

As a character gains more experience, she may purchase more Gifts. However, the character must be of a rank equal to or higher than the level of the Gift desired, or she cannot possess it —the blessings of the spirits won’t settle on the shoulders of the unworthy. During play, a werewolf may learn the Gifts of other breeds, auspices or tribes, provided she can find a spirit (or other Garou) to teach her. However, these Gifts cost more than those normally associated with her own tribe, auspice and breed (see the Experience Point chart, p. 244).W20 p.151

Para mim, o pode aprender strongs sugestões de que a permissão é a ordem GM (como é a disponibilidade de um professor apropriado).

    
por Trish 03.07.2017 / 10:14

2 respostas

Benefício real do Kitsune

O parágrafo que você citou do W20 Changing Breeds diz que:

  1. O Kitsune pode "aprender os seus próprios presentes", sem professor .
  2. Kitsune pode "aprender os Dons de outras Raças em Mudança" (qualquer um deles), desde que eles encontrem um professor.

O custo da experiência é especificado como "o mesmo que para um presente não-raça / auspicio / tribal", e não sabemos se se aplica a ambos os pontos e o Kitsune tem que pagar um custo maior se eles aprenderem um "potente Dom "por conta própria.

Eu não sei se "potente" é apenas uma palavra fofa aqui ou um termo do jogo; como não é capitalizado, eu assumiria o primeiro.

Vamos comparar com a “situação padrão do W20” - para os Garou.

Garou, de acordo com o parágrafo Learning Gifts nas páginas 151-152 do W20 Core, sempre precisa de um mentor para aprender um presente. Se é um Espírito, o processo vai rápido, se for outro Garou, não tão rápido, mas ainda assim possível. Raça, Auspício e Presentes da Tribo custam 3 * no nível de XP, outros custam 5 * no nível de XP.

Garou não tem a oportunidade de aprender os Dons de outras Raças em Mudança (outras Fera). Pelo menos, não consegui encontrar algo que lhes permitisse fazê-lo, embora nenhum dos dois tenha sido proibido diretamente. A frase "um lobisomem pode aprender os Dons de outras raças , auspícios ou tribos" implica não ser capaz de aprender Dons de Kitsune, mas sim Dádivas de Homid se você for Lupus, por exemplo.

Portanto, no W20, o benefício do Kitsune não é a quantidade de presentes (a capacidade de aprender mais presentes da lista com a mesma quantidade de XP), mas sim a qualidade dos presentes (a capacidade de aprender mais tipos). Presentes e fácil acesso aos Presentes Kitsune). Isto é ainda apoiado pela frase "Kitsune depende strongmente de sua força mágica e versatilidade .

Livros de lobos brancos são falhos

Os livros impressos por White Wolf herdam muito texto uns dos outros, e quando regras (ou folclore) mudam de edição para edição, alguns textos agora não relacionados ou obsoletos podem ocasionalmente ficar.

Por exemplo, V20 Core, p. 107:

If you don’t have any dots in a Knowledge, you cannot even attempt a roll involving it unless the Storyteller gives explicit permission (such as where common trivia is concerned). If you don’t know Spanish, you can’t try holding a conversation en español on your Wits alone.

Mas a Linguística não é mais um Conhecimento em V20, idiomas são méritos de 1 ponto e você sabe ou não sabe. Isso provavelmente ainda explica como as verificações de Conhecimento funcionam, mas a verificação de exemplo é irrelevante. Se eles mudassem para, por exemplo, uma checagem de Computadores, seria muito mais relevante e, além disso, explicaria o que significa ter 0 pontos em Computadores: não poder usar computadores, ou apenas invadir os sistemas?

Ou, em relação ao W20, veja a pergunta Como funciona o Calm Heart? : um mérito da série VtM foi diretamente reimpresso sem corrigir o problema com vampiros e lobisomens Frenzy funcionando de forma diferente. Você não seria capaz de usar este Mérito fora da caixa, você teria que governar em casa de alguma outra maneira de tornar a Resistência à Frenzy mais fácil ou encontrar outro livro para usar.

E o exemplo mais icônico é Página XX .

Isso torna a compreensão dos livros de WW ... difícil. As vezes. Pelo menos não espere que seja sempre fácil.

Fiat GM é o que realmente limita você sempre

Você perguntou sobre o decreto da GM - eis a minha resposta.

Ter que encontrar um professor para aprender um presente "estrangeiro" significa que o GM pode privá-lo de qualquer presente. Ele / ela também pode privá-lo de qualquer outra opção que você queira, apenas porque a "Regra 0" é reimpressa nos livros da WW repetidas vezes e permanece essencial, permitindo que a regra seja definida pelo ST. Isso é especialmente importante em relação à capacidade de não procurar um professor quando se aprende um presente Kitsune nativo, e meu player de música interno percebe dizer para não esperar que cada ST realmente permita o aprendizado de qualquer presente nativo dessa maneira.

Tudo o que está escrito no livro, todos dos GMs que eu conheci tinha algo de trabalho muito diferente comparado ao RAW, às vezes intencionalmente (eles não gostavam de como é feito por WW), às vezes apenas porque eles não se preocuparam em aprender todas as regras. E também notei que quanto mais as pessoas chamam de Narrador que conheço bem, mais as regras desse Narrador são diferentes das RAW. Isso é uma coisa a considerar.

Apenas porque (infelizmente) não é Pathfinder, mesmo que seja possível fazer algo em oWoD de acordo com a RAW, deve-se estar totalmente pronto para ouvir um "não, apenas não" do Narrador.

    
08.08.2017 / 01:08

Sem ter acesso imediato à minha edição revisada W: tA PG, não posso falar com a regra W: ta Revised edition.

Presentes que o Kitsune pode escolher:

Com base nas regras revisadas (PGtCB) , eu diria isso.

[Kitsune] can easily learn the Gifts of other Changing Breeds, as long as they have a teacher for the Gift.

Para mim, isso significa que qualquer Kitsune pode aprender com qualquer outra fera que esteja disposta a ensiná-los. Eu também esperaria que a fórmula XP fosse Rank x 5 conforme a convenção padrão (presumindo que não há outros RAW para contradizer isso). / p>

Sobre a Discrição do GM :

White Wolf, especialmente World of Darkness, sempre teve a Regra de Ouro tanto quanto me lembro. Tanto quanto eu posso dizer, tendo revisado minha cópia do W20 CB que não há nenhum benefício claro (RAW). Isso significa que tais benefícios são deixados à discrição da GM. Eu pareço lembrar que existem outros exemplos de coisas que existiam em edições anteriores (Revisadas) que não foram copiadas para o W20. No entanto, estou atualmente em uma perda de exemplos específicos.

Referência: W20 p. 231

The Golden Rule

It’s been twenty years, and some things never change. The Golden Rule remains the most important rule in the game: The rules are what you make of them. Whether you’re running a long-running chronicle of tense negotiations and furious action in the Amazon, or a near-diceless political negotiation between the Changing Breeds of Africa with each player as a representative from an affected Breed, if the rules get in the way of your game, change the rules. Nothing in this book is more important than the story that’s happening around your table. The Storyteller and players should determine between them what works best for the game they’re playing, and you’re free to use, alter, abuse, or ignore these rules at your leisure to achieve that goal. If you know something doesn’t work for you but you don’t know where to start changing it, a number of fan communities are just an internet search away, where you’ll find people who delight in tinkering with the rules to get the outcomes they want.

    
20.07.2017 / 21:08