Como o ataque furtivo funciona para rogues à distância após uma rodada surpresa?

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Ele se torna inútil?

Você precisa colocar um houserule?

Gastar ações para ficar invisível ou fora de vista novamente é a única maneira de atacar de novo?

Parece-me que um ladino à distância tem um jogo difícil pela frente, e eu gostaria de vê-lo equilibrado, tenho certeza de que há algo para fazê-lo. Ou algo que estou perdendo.

    
por apacay 23.05.2013 / 03:09

7 respostas

Como @mxyzplk disse, você precisará negar aos seus oponentes o bônus de Destreza no AC.

Aqui estão algumas maneiras de fazer isso no intervalo (desculpe a duração):

Forçá-los a equilibrar

Os opositores estão de pés chatos enquanto Balanceamento a menos que tenham 5 posições no Saldo em 3.5 (ou apenas sempre, independentemente da sua habilidade Acrobacia no PF, se bem me lembro). O feitiço Graxa funciona bem se você tiver um mago à mão, bolas de gude (do Guia de Armas e Equipamentos) uma alternativa mundana barata. Essa é uma tática de baixo nível que se torna útil quando mais inimigos começam a voar.

Obter Invisibilidade

A mágica padrão Invisibilidade e o anel associado só funciona para um ataque, Greater Invisibilidade é melhor. As maneiras mais fáceis de obter Maior Invisibilidade são geralmente pedir a um mago amigável, obter uma varinha (use sua habilidade Usar Dispositivo Mágico!) Ou prestígio / multiclasse numa classe que a ofereça, como Assassino.

Ocultar

As regras Ocultar são estranhas, mas podem fazer o trabalho. Esqueça essa opção de Sniping, é redundante devido a esta linha:

It’s practically impossible (-20 penalty) to hide while attacking, running or charging.

Então, faça o impossível. Aumente sua habilidade Esconder e se esconda enquanto ataca. Você provavelmente precisará encontrar uma maneira de obter uma habilidade Hide in Plain Sight (dependendo da versão que você usa, você também pode precisar de uma maneira de gerar cobertura ou encobrimento), no núcleo, o Shadowdancer é provavelmente o melhor. Fora do núcleo, você tem coisas como o modelo Dark (Tome of Magic) para fazer isso mais facilmente.

Em qualquer caso, esta é uma opção poderosa se você for bom em aumentar seus modificadores de verificação de habilidades. Particularmente, isso pode funcionar mesmo contra inimigos com True Seeing (que frustra Invisibilidade). Se você pegar o talento Darkstalker (Lords of Madness), ele também elimina várias habilidades especiais anti-ocultas.

Piscar

A magia Blink nega aos seus oponentes o bônus de Destreza no AC. Isso é útil porque há um anel útil que concede a mágica, mesmo que tenha limitações .

O efeito de piscar funciona melhor quando combinado com o feito de Conquista Mágica de Pierce de Complete Arcane, para negar sua própria chance de erro.

Outros: Opções específicas de ataque furtivo

Existem maneiras de causar dano de Ataque Escarnecedor fora das limitações normais (o alvo precisa ser flanqueado ou negado bônus de Destreza). Os mais eficazes que conheço são:

  • Os feitiços Misericórdia do Caçador (Compêndio de Feitiços) ou Surge of Fortune (Campeão Completo) combinados com o talento Golpe do Golpe (Manual do Jogador 2)
  • O feitiço Wracking Touch (Compêndio de Feitiços)

Estes podem ser difíceis de encaixar numa construção, mas podem ser eficazes.

Há também coisas como o Impromptu Sneak Attack do Arcane Trickster, mas essa é uma habilidade limitada de uma classe não impressionante.

Outro: flanqueie qualquer lugar

O talento tático do Clarion Commander (Tome of Battle) tem essa opção:

you make a DC 20 Intimidate check against an opponent as a standard action. If this check succeeds and you make a successful melee attack against the same foe on your next turn, you and your allies can treat that enemy as flanked for 1 minute.

Este texto incomum permite que qualquer um flaneie sem a configuração usual. Assumindo que nenhum argumento seja feito sobre isso simplesmente não sendo possível tirar proveito deste "flanquear" com uma arma de longo alcance, ele permite que um Ladino Sneak Attack alcance sem negar Dex.

Então, se há alguém em seu grupo que pode entrar em um ataque corpo-a-corpo no primeiro round de cada combate (mesmo que seja o Rogue) e que alguém possa ser convencido a aceitar esse feito, o Rogue é < em> definir .

Não recomendamos: Grapple

Embora seja tentador fazer dupla com um grande brutamontador e fazer com que ele enfrente os oponentes enquanto você apimenta com ataques à distância, a estratégia se torna inadequada na prática. Em níveis baixos, você não terá o talento Improved Precise Shot, então atirar em uma garra será um jogo perigoso. Em níveis mais altos, monstros com enormes modificadores de verificação de agarramento e / ou efeitos de Liberdade de Movimento tornam-se bastante comuns para que o agarramento seja uma estratégia confiável.

    
23.05.2013 / 12:26

Um ladino de limites geralmente não pode obter ataques furtivos após os oponentes terem agido (surpresa em volta se houver mais uma rodada ainda com o pé chato). As regras são configuradas de modo que você não pode apenas SA o tempo todo com ranged. Você tem ataque furtivo quando os oponentes são um) negado bônus de DEX ao seu AC, tipicamente de estar de pés chatos ou b) flanqueado pelo ladino, e você não pode flanquear com um arma de longo alcance porque não ameaça alvos.

Você pode tentar:

  1. Sniping - você pode tentar Stealth depois de um tiro, que tem uma penalidade de -20, mas depois você está escondido novamente e pode atacar os oponentes de pés chatos.

  2. Outras maneiras de deixar os oponentes de pés chatos, onde Maior Invisibilidade e Graxa são os mais populares, mas ter seus companheiros infligindo a condição de pés chatos de alguma forma também funciona.

Existem provavelmente "combos super" por aí que podem deixar um ladino obter SAs em outras circunstâncias mas, em geral, não, o SA'ing com ranged é limitado à primeira parte do combate pelo design.

O ladino não é "inútil" nesse ponto, ele pode ser tão bom quanto qualquer um com uma arma de longo alcance, talvez não conseguindo sua SA em todos os ataques. Você pode ler o Guia de Classe de Ladino do Rogue Eidolon para criar um disfarce de arco e flecha que é bastante competitivo.

    
23.05.2013 / 03:14

Eu sempre achei que o que funcionou melhor é que o truque ninja desapareceu, ele permite que você, pelo menos, consiga um pouco mais até que você possa pagar o anel ou ter níveis suficientes de char para ser um dançarino de sombra e conseguir o HipS

    
07.12.2013 / 19:24

Como qualquer outra pessoa, exceto talentos / habilidades especiais, um arqueiro trapaceiro pode obter os benefícios de se esconder contra um observador como uma verificação de perícia durante qualquer movimento em / através de um quadrado que tenha ocultação ou cobertura parcial ou total e o observador. Já estou observando você ", mesmo casualmente" (PHB 3.5 p. 76). Isso normalmente significa que você precisa fazer seu teste de Esconder antes de entrar na linha de visão com o observador em potencial (ou seja, você já tem ocultação total).

Uma vez que você entra na linha de visão do observador (do seu movimento, dele ou mudanças no ambiente), o resultado do seu teste de Esconderijo torna-se o CD que o observador tem que bater com um teste Spot oposto para ver você . Se ele obtiver sucesso, você reterá qualquer ocultação / cobertura parcial que tenha de seu ambiente, mas será observado e o observador não ficará de pés chatos em relação a você. Se ele falhar, você não será observado e você será efetivamente invisível para ele durante essa ação.

Embora as regras não revelem claramente o suficiente para o gosto de ninguém, é geralmente aceito que tomar qualquer ação para chamar atenção, incluindo fazer um ataque, encerra imediatamente o efeito de uma tentativa de Ocultar. Há algum desacordo sobre as implicações exatas disso. Muitas pessoas interpretam a regra como se todos os efeitos da ocultação terminassem imediatamente. Outros acreditam que os benefícios da ocultação persistem durante a única ação que terminou, então o ataque seria como se fosse invisível, com um +2 na jogada de ataque e nenhum bônus de Dex no defensor.

Minha interpretação é diferente de ambas, e não tenho idéia se os designers de jogos me apoiariam, mas ainda considero uma interpretação e não uma regra da casa. No que me diz respeito, qualquer efeito que torne um parente relativamente parvo para você (como faz um teste de Hide injustificadamente contestado) persiste até o próximo turno do flat-footed, assim como a condição termina durante o primeiro turno do personagem qualquer encontro de combate. Assim, um ataque do esconderijo não receberia o +2 de um ataque invisível, mas o flat-footedness do alvo persistir até o próximo turno daquele alvo. (O mesmo vale para um feitiço de Invisibilidade de finalização [não aprimorado].)

Qualquer que seja a interpretação "correta", aqui estão algumas coisas a considerar ao jogar um ladino de atiradores de elite:

O -20 Hide check custando uma ação de movimento para restabelecer a ocultação após uma tacada é difícil, mas muito possível em níveis mais altos, com aprimoramentos de melhorias de Hide e Dex e contra oponentes com cheques ruins de Spot.

Os snipers favorecem posições em cantos de ângulo de 90 graus. Disparar ao virar da esquina dá-lhe a cobertura necessária para manter o Hide. A cada dois turnos, você pode fazer uma ação de movimento para recuar, dobrar a linha de visão com a ocultação total e retornar à posição de tiro com seu Hide restabelecido (repita esse truque com muita frequência, porém, e os oponentes mais experientes o enfrentarão) avançando ou preparando ações contra o seu reaparecimento).

Como com qualquer stealther, mantenha-se ciente das limitações da sua fonte de ocultação. Se você é afetado por ele, ele anula qualquer dano de precisão, incluindo o seu próprio ataque furtivo! A escuridão comum é quase inútil nas masmorras, já que quase tudo terá Darkvision. Escuridão mágica é melhor, mas muito longe de ser infalível, especialmente quando a Verdadeira Visão entra em ação. Os efeitos de fumaça / névoa são geralmente os mais difíceis de superar, tanto para o seu alvo quanto para você. Se você puder obter o benefício de um efeito de visão às cegas, os smokesticks se tornarão seus equipamentos favoritos - e qualquer tolo que pense que True Seeing o imune a stealthers está prestes a ter um despertar rude.

O talento favorito de um atirador deve ser Shot On the Run. Com ele, você pode entrar e sair de zonas de ocultamento de forma fluida. Se você pode escapar e voltar para a ocultação total e ainda atacar em um único turno, essa é uma enorme vantagem que elimina a tentativa de ocultar o post -20 Sniping.

    
09.12.2013 / 05:44

[PH; pg76] Skill: Hide: Sniping: Se você já tiver conseguido se esconder pelo menos 10 'do seu alvo, você pode fazer um ataque à distância, e imediatamente se esconder novamente, com uma penalidade de -20 para aquele Hide Check após o tiro. [PH; pg83] Habilidade: Spot: -1 penalidade por cada 10 pés de distância; -5 penalidade se o alvo estiver distraído.

Note que o Hide Skill declara especificamente ONE Ranged Attack, significando que você pode fazer apenas um ataque padrão, ou um ataque especial que requer apenas uma Ação Padrão, já que a Hide Attempt usa sua ação de movimento, apesar de não se mover . Devido a isso, qualquer Classe que tenha um ataque furtivo ou recurso similar tem que usar um dos dois cenários táticos para "Snipe":

Bombardeio: Esconder na primeira rodada ou rodada surpresa, e todas as outras rodadas depois disso. Entre cada round de Hide, faça um Full Attack a 30 'do seu alvo de Hide. Isso proverá um strong dano de burst a cada rodada quando seu bônus de ataque for alto o suficiente para ataques extras, e / ou usar com o talento Rapid Fire .

Capturas pontiagudas: encontre um local adequado que ofereça cobertura e dispare uma única cena contra um alvo em Hide e, em seguida, permaneça parado para usar sua ação de movimento para se ocultar. Isso fornece dano consistente a cada rodada e é mais útil nos níveis mais baixos antes que você possa fazer mais ataques em uma rodada.

Essas estratégias podem ser complementadas ou mesmo aprimoradas com os seguintes talentos: [PH pg99] Recarga Rápida e [PH2 pg77] Atirador de Besta : Estes dois talentos aumentam o dano bônus de Ataque a 60 'em vez de 30', ganha 1/2 seu mod DEX como bônus de dano, e nos níveis mais altos, se você usar um Hand ou Light Crossbow pode fazer vários ataques em uma rodada. [DR339 pg87] Ambush oculto e [RotW pg148] Able Sniper : esses dois talentos ajudam a reduzir a penalidade de Esconder por sniping, reduzindo a penalidade para -10 em vez de -20, e concedendo +4 Hide Bonus após fazer um ataque de Hide, respeitosamente. [RotW pg154] Woodland Archer : fornece três bônus táticos úteis para qualquer arqueiro, especificamente o recurso "Mover Sniper": Se você tiver sucesso em um Ataque Sniping, na rodada seguinte você pode fazer um único ataque, uma ação Mover e, em seguida, faça um teste de Ocultar para permanecer oculto. [PH2 p78] Deadeye Shot : Este feito é ótimo para o trabalho em equipe, usando uma ação pronta que é ativada quando um aliado acerta um inimigo com um ataque corpo a corpo, você recebe um ataque imediato contra esse alvo, o que nega seu bônus de DEX para AC contra apenas o seu ataque. Isso requer apenas 3 talentos, e você pode obter o seu Precision Damage sem ter que se esconder. Finalmente, você tem a opção de usar Shot na Execução com Manyshot , mas isso requer 5 talentos no total para serem retirados, e seu alvo só recebe Precision Damage (o Sneak Ataques) apenas uma vez, enquanto o Woodland Archer só precisa de 2 feitos. Com uma arma encantada (ou munição neste caso), a rota Manyshot tem maior potencial de dano se você puder pagar as proezas. Como uma nota lateral, eu sugiro a façanha [PH2 pg83] Dizer Blow : Se você confirmar com sucesso uma Acerto Crítico com uma arma, adicione seu dano bônus de Disputa ou Ataque Furtivo depois que o multiplicador for aplicado. / p>

Se ainda se sentir desconfortável com os seus cheques ocultos, também pode consultar [PH pg100] Foco de habilidades - Ocultar e [PH pg101] Furtivo para adicionar + 3 e +2, respeitosamente, aos seus cheques Esconder. Tente jogar uma Small Race, como um Gnome ou Halfling, ou se você não se importar com um ajuste de +1 e seu Mestre permitir, olhe para [MM3 pg96] Posiondusk Lizardfolk.

Class Options ou Multi-Class: [Base] Ninja : pode usar o seu Ki para ficar invisível se eles forem vistos após uma tentativa de snipe. Seu dano de Golpe Repentino é virtualmente o mesmo que um Ataque Furtivo (Ver Aventureiro Completo) [Base] Scout : Embora o dano de bônus de precisão seja metade do que o tipo de trapaceiro, eles ganham camuflagem em níveis posteriores junto com outros bônus que facilitam a execução do Sniping, e a exigência é apenas isso você tem que se mover antes do seu ataque. [Prestige] Assassino : ganha Esconder-se à vista no 9º nível (personagem de 14º nível), e ainda retém o dano bônus de Ataque Físico ótimo. [Prestige] Ordem do Bow Initiate : Precision Damage atualizado de d6 para d8, com a única condição sendo que você tem que usar um Bow e estar a 30 'do seu alvo (ou 60' no 10º nível OotBI).

    
01.08.2015 / 23:09

Duas classes de prestígio oferecem ataques furtivos à distância, sem circunstâncias especiais:

  • Atirador Master (Complete Warrior) : O " Sneaky Shot " - Um "truque da arma Thrown" adquirido com 1 mergulho nivelado no Master Thrower. Um check oposto "Sleight of Hand" (Master Thrower) vs. "Spot" (defensor) como uma ação de movimento nega os oponentes Dex-Bonus a AC - ou seja, um Master Thrower com sleight outmaxed recebe seu sneak ranged quase todas as rodadas. Mau ponto: só joguei armas. Dart é uma boa escolha, pois tem um incremento de 20 pés e pesa apenas 1kg - no final, não importa para um atacante se a arma base der 1d3 ou 1d4. O dardo tem 30 metros de alcance - mas transportar dezenas de dardos não é uma opção para a maioria dos ladinos. Pré-requisitos: +5 ataque básico, tiro em branco, tiro preciso, foco de arma (arma lançada) - > disponível após ladino 7, nível de personagem 8.

  • Trapaceiro Arcano : O conjurador arcano mais classe de prestígio trapaceiro oferece 1 "ataque surpresa de improviso" por dia nos Níveis 3 e 7. - > classe de prestígio disponível em torno do nível de personagem 10, isto é, improvisada no nível de personagem 12.

08.11.2015 / 16:33

Geralmente, o ladino em questão deve passar por cima de um ou outro tipo para poder usar seu ataque furtivo .

Sem flanquear, existem poucas maneiras de atacar sem saltos absurdos, e a maioria deles é melee (fintas, etc). Então você tem ladinos jogando graxa nas pessoas, perdendo sua vez fazendo algum truque de habilidade ou se escondendo, ou tendo algum conjunto obscuro de talentos ou habilidades projetados em torno de permitir ataques furtivos à distância, e notáveis / memoráveis somente porque eles fazem isso.

Em outras palavras, 'ele se torna inútil?'.

Bem, sim. Sem minmaxing e otimizando, sim. O fato de que as pessoas passaram a aceitar esse estado de coisas e a oferecer todo tipo de soluções alternativas não muda que o ladino normal à distância tenha uma opinião muito curta.

Especialmente no pathfinder sem compatibilidade com versões anteriores - a maioria das maneiras de garantir um ataque furtivo à distância é apenas 3.5.

    
08.11.2015 / 22:17