Handy Haversack vs. Bolsa de Segurar

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O Saco de Retenção (DMG pg.153) é um item mágico incomum e tem um volume significativamente maior do que qualquer um dos pacotes (ou mesmo todos combinados ) de Heward's Handy Haversack (DMG pág.174), que é raro .

Minha confusão decorre do fato de que, enquanto o Bag of Holding é obviamente superior ao Heward's Handy Haversack , é o item mais comum dos dois. Por que isso acontece?

Algumas outras informações a considerar:

Em termos de penugem, o saco é descrito como uma bolsa simples, enquanto o Haversack é descrito como uma mochila de caminhada com várias tiras e bolsas. O Bag também tem a desvantagem de se parecer com o Bag of Devouring . Independentemente do conteúdo, o saco pesa 15 libras. Enquanto o Haversack pesa apenas 5 (e eu duvido muito 10 lbs de diferença vale uma diferença de categoria em raridade, especialmente tornando o Haversack mais raro quando o saco detém aprox. 8x mais volume. Para não dizer nada de peso.).

Além disso, eles têm as mesmas regras em relação às suas propriedades extra-dimensionais, interação, etc.

Se sua resposta não for diretamente de fontes oficiais (ex: "sabemos que este é um erro de digitação devido a uma errata existente, encontrada aqui"), lembre-se Bom / Mau Subjetivo e retroceda sua resposta com evidências e experiência pessoal.

    
por Jason_c_o 14.12.2014 / 10:49

4 respostas

Esta é uma combinação de histórico e o que parece ser uma supervisão pequena, mas significativa. A vantagem do Haversack over the Bag sempre foi que o Haversack sempre tem o que você está procurando no topo, em comparação com o Bag, que é um saco desordenado de coisas que é mais difícil de peneirar quanto mais ele segura (e pode segure tanto ).

Os designers parecem ter mantido essa distinção na função descrita pelos itens e, em seguida, tornaram irrelevante durante o desenvolvimento, copiando e colando o clichê padrão de interação de itens 5e em suas descrições sem fazer ajustes para implementar a diferença funcional que mantinham nas descrições. (Fácil o suficiente para fazer, desde quando você está fazendo as regras de polimento no saco que você não está pensando sobre o Haversack, e tudo parece bem, certo?)

Tradicionalmente (refiro-me ao AD & D, já que em 3.x esse é provavelmente o tipo de coisa que os Mestres simplesmente abandonariam), cavar através de um Saco por um item não era viável durante o combate, então a descoberta de um Haversack foi um upgrade significativo em, bem, praticidade. A diferença de capacidade não significava que fosse estritamente superior, mas cada um tinha prós e contras diferentes (a utilidade marginal de ser útil em combate, tornando a Haversack especialmente desejável, mas ainda não estritamente superior em todos os sentidos). Mas nada disso foi cunhado em termos rígidos de economia de ação - não havia uma terminologia estrita de economia de ação, era exatamente como as descrições dos itens diziam que funcionavam. A diferença de raridade nos itens 5e parece refletir uma intenção do projeto de limitar o acesso ao item especialmente desejável utilizável em velocidades de combate; mais tarde negado por não implementar essa distinção pequena, mas significativa, durante o estágio de desenvolvimento.

Portanto, parece ser apenas um descuido. RAW, o Haversack é o claro perdedor. Para muitos Mestres, a questão termina aí (além de um pouco de arranhão na cabeça dos designers). No entanto, os 5e DMs não estão vinculados ao RAW e são encorajados a fazer a matéria 'fluff' nos seus jogos, se assim o desejarem.

Se você quiser emular o utilitário tradicional do Haversack, faça com que o Bags of Holding possa interagir com uma ação ... mas é preciso vários antes que o usuário encontre o que está procurando. Você pode pregar isso (em que ponto você está fazendo as regras da casa a gosto para determinar o número exato de ações), ou apenas dizer que só é possível durante o tempo de não-combate e handwave o tempo exato que leva. Não importa como você o implemente, isso deixará o Haversack como o verdadeiro defensor da maneabilidade que é utilizável com uma única ação para conseguir exatamente o que você quer.

    
14.12.2014 / 19:30

O DMG diz (p135):

Rarity provides a rough measure of an item's power relative to other magic items.

No entanto, eu sempre assumi que a raridade de um item mágico deve ser o produto disso com a frequência com que foi feito, caso contrário, por que usar esses termos representando a frequência com que são encontrados, em vez de algum termo que represente diretamente a medida do poder.

Uma mochila de mão (DMG p174) é uma mochila, tem uma capacidade de duas bolsas laterais de 20lbs / 2 pés cúbicos e uma bolsa central de 80lbs / 8 pés cúbicos, sempre pesa 5lbs. É preciso uma ação para recuperar um item.

Um saco de retenção (DMG p153) tem 2 'de diâmetro e 4' de profundidade por fora, tem uma capacidade de 500 lbs / 64 pés cúbicos e sempre pesa 15 lbs. É preciso uma ação para recuperar um item.

Dificuldade :

A mochila é mais complexa, mas tem menos. É mais fácil de transportar (é uma mochila do que um grande e velho saco) e pesa menos. Para ambos, apesar da ideia de que o saque é apenas uma confusão de coisas, é preciso uma ação para recuperar um item.

Eu diria que a mochila é mais complexa, mas menos poderosa que a bolsa, apesar de ser uma utilidade melhor para um indivíduo.

Então, em geral, na dificuldade de fazer, eu diria que eles parecem bastante iguais.

Quantos são feitos

Pessoas com dinheiro ou recursos para ter um item mágico criado para movimentar as coisas tendem a se preocupar mais com a capacidade do que com a utilidade de um indivíduo.

Então, eu diria que mais malas de retenção seriam feitas do ponto de vista da demanda.

Raridade geral

  • Ambos são difíceis de fazer
  • Ambos são úteis o suficiente para serem feitos em alguma quantidade
  • Maior demanda por bolsas de contenção

Mochila: rara

Saco: incomum

    
17.11.2016 / 13:54

A raridade é porque um é para ser usado por comerciantes e outros que armazenam grandes volumes de materiais, o outro é para uso por viajantes e aventureiros que precisam chegar ao conteúdo com pressa.

A regra 'sempre no topo' significa que você encontra o que procura instantaneamente com um HHH. A Bolsa de Posse não tem essa linguagem. Se você está apenas transportando mercadorias a granel ou moedas, com certeza, não há problema. Se você tiver uma lista diferente de 50 peças de equipamento que o mochileiro normal levará consigo, você não conseguirá arrastar o que quiser de um saco em qualquer lugar perto de tão rápido.

Então, para empurrar o saque para a dispersão mais tarde, ou transportar moedas ou rolos de seda ou arte, ou armas empacotadas, um BoH é basicamente uma carroça que você amarra ao seu cinto. Um HHH é realmente imediato e útil. A raridade é um não-problema. O HHH deve ser bastante comum entre os aventureiros e os tipos ranger, mas não fora desse número.

E BTW, se você quiser transportar moedas, o Quiver de Ehlonna é a melhor escolha. Se você contar todas as "lanças" como aduelas vazias, e as "lanças" como varetas ocas, imagine dez moedas por centímetro. 18 varas x 3 pés = 48 pés, x 12 polegadas, x 10 moedas até a polegada = 5.760 moedas na bolsa 2, 6 pautas x 6 pés x 12 polegadas x 10 moedas até a polegada = 4320 moedas na bolsa 3, para um total de 10.080 moedas, ou 500 libras de moedas em um quiver pesando 2 libras. Se você fizer as 60 flechas de ouro sólido, você pode empurrar ainda mais riqueza em uma.

    
14.06.2018 / 23:07

Tudo bem, por RAW a mochila é inferior em todos os sentidos.

mas me ouça. De um ponto de vista realista, você não pode simplesmente empacotar em torno de um saco de exploração. seus 2 pés por 4 pés de tamanho. é basicamente uma grande sacola de viagem.

uma mochila no entanto é uma mochila, você só usa nas costas.

o saco de segurar parece mais ou menos como foi projetado para ser colocado em um animal de carga ou algo nesse sentido. viagens de longo prazo, mas não necessariamente em sua pessoa o tempo todo.

A imagem que eles tiraram disso, desacredita isso, mas a imagem também não combina com a descrição do livro. #oversight.

pessoalmente, eu faria a mesma coisa com a exceção de que uma mochila conveniente permite que você acesse uma vez por vez com uma ação livre.

    
14.06.2018 / 23:33