Quem acompanhou Gandalf e os hobbits em sua jornada em direção ao Condado perto do fim do Retorno do Rei?

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Em seus comentários sobre this pergunta, Omegacron insiste que os Rangers montaram com Gandalf, Frodo, Sam, Merry e Pippin nos capítulos" Many Partings "e" Homeward Bound ". Eu francamente não vejo isso. Podemos resolver isso dizendo exatamente quem estava nessa viagem e quando eles foram embora?

O problema surge da seguinte citação, em que Gandalf está assegurando à Butterbur que as coisas melhorarão em breve:

'I expect it has,' said Gandalf. 'Nearly all lands have been disturbed these days, very disturbed. But cheer up, Barliman! You have been on the edge of very great troubles, and I am only glad to hear that you have not been deeper in. But better times are coming. Maybe, better than any you remember. The Rangers have returned. We came back with them. And there is a king again, Barliman. He will soon be turning his mind this way.
-The Lord of the Rings, The Return of the King, Book VI, Chapter 7: "Homeward Bound"

De acordo com o texto, as pessoas que andaram com Gandalf e co. em sua viagem de volta estavam Aragorn, Elrond e sua família, Galadriel e seu nome, Gimli, Legolas e talvez Faramir, Éomer, Éowyn e talvez alguns Rohirrim. Nada é dito sobre qualquer Rangers, além de Aragorn, que não é mais um Ranger.

O texto oferece qualquer razão (além desta citação intrigante) para acreditar que outros Rangers já fizeram parte dessa procissão? Quem mais lista o texto como estando com os hobbits e Gandalf na jornada para o oeste?

Nota 1: De acordo com "Pergunte à Terra-média" , muitos dos Rangers ficaram para trás em Gondor e / ou Arnor como nobres de Aragorn. Isso parece muito provável que seja verdade.

Nota 2: Mais tarde, Aragorn deu a Samwise Gamgee a Estrela dos Dunedain, então não é necessariamente impossível que os hobbits sejam agora considerados Rangers honorários.

    
por Wad Cheber 05.06.2015 / 21:04

3 respostas

Nem o texto nem qualquer outro escrito de Tolkien que eu tenha sido capaz de encontrar apóia ou nega qualquer hipótese sobre se os Rangers acompanham Gandalf e os hobbits para Valfenda, mas não além, para Rivendell e parte do caminho. mas nem todo o caminho para Bree, ou nem um pouco. Na melhor das hipóteses, a hipótese é negada fracamente (isto é, negada pela omissão de qualquer referência positiva).

Primeiro, vamos começar no início da jornada, com aqueles que estavam no funeral de Théoden, de Minas Tirith a Edoras. Além das pessoas que você mencionou, há também

  • Faramir ("o Príncipe de Ithilien")
  • Imrahil ("o Príncipe de Dol Amroth")
  • "Muitos capitães e cavaleiros" (aparentemente de Gondor, com quem Pippin monta)
  • Arwen
  • Éomer (a quem você menciona; mas Éowyn, a quem você também menciona, não está presente )
  • "Um éored dos mais justos cavaleiros da Marca" [i.e. de Rohan], que acompanhou Éomer de Rohan
  • O "povo" de Galadriel e Celeborn, aparentemente elfos silvestres ou sindarin de Lórien
  • O povo de Valfenda, referido diretamente após o funeral de Théoden, que aparentemente inclui "Glorfindel, Erestor e toda a família de Elrond", que o acompanhou desde Valfenda no capítulo anterior

Importante, nem todos esses são caracteres nomeados; existem três grupos que são mencionados, mas não são nomeados pessoa por pessoa; e os Rangers não estão entre eles. Parece razoável acreditar, embora longe de certo, que se os Arqueiros estivessem no cortejo fúnebre, eles (como os capitães e cavaleiros de Gondor, e o povo de Lórien e Rivendell) teriam sido mencionados.

Eu vejo quatro possíveis conclusões:

  1. Os Rangers não estavam no grupo afinal de contas, mas saíram em algum outro momento.
  2. Os Rangers estavam com o cortejo fúnebre, mas por alguma razão são os únicos não listados pelo narrador.
  3. Tolkien pretendia listar os Rangers, mas ignorou-os tanto na primeira edição como nos posteriores.
  4. Os Rangers estavam com o cortejo fúnebre e contavam com algum outro grupo, como os "cavaleiros e capitães".
Pode-se especular sobre qual destes parece mais razoável; mas nenhuma das opções é explicitamente suportada ou explicitamente negada pelo texto .

Em seguida, considere o outro lado da jornada, em Bree. Não há menção dos Rangers chegando a Bree; na verdade, a descrição da chegada a Bree afirma especificamente:

So it was that near the end of a wild and wet evening in the last days of October the five travellers rode up the climbing road and came to the South-gate of Bree.

( O Retorno do Rei , Livro VI, Capítulo 7, "Homeward Bound"; ênfase adicionada)

É certamente possível, supõe-se, que os Rangers acompanhassem Gandalf e os hobbits mais cedo e simplesmente "desaparecessem" para tomar posições fora de Bri antes que a "festa principal" chegasse lá. Mas isso parece improvável; Capítulo 6, na descrição da partida de Rivendell, afirma

The next day Gandalf and the hobbits took leave of Bilbo in his room, for it was cold out of doors; and then they said farewell to Elrond and all his household.

Isso certamente parece implicar que foi apenas Gandalf e os hobbits que viajaram de Rivendell; e o começo do Capítulo 7 reforça isso dizendo que

At last the hobbits had their faces turned towards home

(embora isso certamente desconsidere Gandalf).

Embora seja uma possibilidade que os Rangers acompanhassem os hobbits e Gandalf parcialmente de Rivendell, não há provas textuais para apoiar isso; e como eu interpreto, há pelo menos alguma evidência (esta última linha) contra isso.

Além disso, não há suporte para nenhuma posição em particular. Tudo o que sabemos é que

  1. Os Rangers não são especificamente mencionados após a Batalha dos Campos de Pelennor.
  2. Em particular, os Rangers não estão listados como deixando Minas Tirith com Gandalf e os hobbits.
  3. O narrador diz especificamente que apenas os hobbits e Gandalf chegaram a Bree.
  4. Gandalf afirma que os Rangers "voltaram com eles"; mas poderíamos pelo menos imaginar alguma outra interpretação da frase além da mais aparente.

Isso é tudo que conseguimos.

    
05.06.2015 / 21:23
TL e DR: os Rangers eram parte do comboio geral que retornou de Edoras, mas eles não viajaram tão longe quanto Bree.

De acordo com a linha do tempo mostrada no Apêndice B de "O Retorno do Rei", aqui está um detalhamento do comboio que originalmente deixou Minas Tirith. Tenha em mente que esta "escolta de funeral" foi um grupo gigantesco, incluindo centenas de pessoas:

July 19: Full funeral escort for King Theoden sets out from from Minas Tirith, heading for Edoras.

August 18: Funeral for King Theoden. Majority of the escort then leaves for Isengard. Most of the Rohirrim would have stayed at Edoras.

August 22: Aragorn and his group leaves Isengard for Minas Tirith. This would have included the majority of Gondorian soldiers. Rest of the party continues heading west.

September 6: Celeborn & Galadriel (along with many of the other elves) part from the group, headed for Lothlorien.

September 21: Party arrives at Rivendell. THIS group would have included Elrond's party members AND (most likely) any Rangers who were traveling back to their territories in the North.

October 5: Gandalf & the four Hobbits leave Rivendell for Bree.

October 28: Gandalf & the four Hobbits arrive at Bree.

Agora, não temos os detalhes, por isso não sabemos o número exato de viajantes em cada ponto. No entanto, sabemos duas coisas com certeza:

  • Gandalf diz que eles voltaram com o Rangers
  • SOMENTE Gandalf e os quatro Hobbits viajaram de Rivendell para Bree
  • Os Rangers originalmente passaram por Rivendell a caminho de se unirem a Aragorn (como mencionado no Capítulo 2 "A Passagem da Companhia Cinza")

Isso nos diz que, em algum momento da jornada - provavelmente entre 6 de setembro e 5 de outubro - Gandalf e os Hobbits se separaram de qualquer grupo maior que incluísse Rangers.

Além disso, lembre-se de que embora Tolkien mencione os "heróis" do grupo (Elrond, Galadriel, Aragorn, etc.), ele nunca menciona os numerosos indivíduos que viajam COM cada pessoa nomeada.

  • O grupo que partiu para Minas Tirith com Aragorn (hoje Rei Elessar) seria composto por vários Gondorianos.
  • O grupo que partiu com Galadriel incluiria numerosos elfos de Lothlórien.
  • O grupo de Rivendell incluiria não só Elrond, mas numerosos retentores & outros elfos que também retornariam a Valfenda. Este grupo é o mais provável de ter Rangers nele, desde que eles originalmente vieram deste caminho.

O fato de que Tolkien não entra em detalhes descrevendo cada grupo não deve ser tomado para indicar que - por exemplo - o grupo de Elrond era simplesmente Elrond a cavalo. Até Rivendell, ainda havia muito provavelmente entre 30 e 60 pessoas viajando juntas, talvez até mais.

    
05.06.2015 / 21:35

Para o benefício de qualquer um que responda, aqui está a lista de pessoas descritas como estando com Gandalf e os hobbits em vários pontos ao longo da jornada. Note que isso não pretende ser uma resposta, apenas um recurso.

  • Éomer e uma companhia de Rohirrim, que vão até Edoras.
  • Aragorn e seus cavaleiros, que vão até o fosso de Rohan.
  • Legolas e Gimli, que vão até o fosso de Rohan.
  • Faramir e Imrahil, que ficam em Edoras.
  • Arwen, que fica em Edoras.
  • Elrond e seus filhos, que vão até Rivendell.
  • "Muitos capitães e cavaleiros", presumivelmente aqueles já mencionados como acompanhando Aragorn e Éomer, além de alguns cavalgando com Imrahil e Faramir.
  • "Celeborn e Galadriel com seu povo".
Quando eles passam Saruman e Grima, Saruman especificamente menciona todos que sabemos estar lá, exceto Elrond e seus filhos, mas ele diz para todos, exceto os hobbits que ele realmente ganhou, porque todos eles (incluindo Elrond e seus filhos). tem que ir para as Terras Imortais. O Dunedain não pode ir lá, então ele provavelmente não vê nenhum Dunedain.

Mais tarde, depois da festa de Bilbo em Rivendell, Gandalf e os hobbits se despedem de Bilbo e de "Elrond e toda a sua casa", o que inclui Elrond, seus filhos e quem vive em Valfenda, mas não os Dunedain, que não são faz parte de sua casa.

Mais cedo, ouvimos Aragorn dizer adeus aos hobbits e Gandalf e Elrond e seus filhos, mas não a seus parentes dos Dunedain, o que seria estranho se eles estivessem lá.

    
05.06.2015 / 22:30