Por que a Força se tornaria tão misteriosa e não reconhecida após apenas 20 anos?

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Sempre me perguntei por que o almirante Motti e o governador Tarkin, no filme insinuam-se em "uma nova esperança" (IV) que a Força é uma religião velha e morta?

Tarkin :

The Jedi are extinct, their fire has gone out of the universe. You, my friend, are all that's left of their religion.

Motti :

Don't try to frighten us with your sorcerous ways, Lord Vader. Your sad devotion to that ancient religion has not helped you conjure up the stolen data tapes, or given you clairvoyance enough to find the rebels' hidden fortress...

Tarkin, como humano, deve ser por volta dos 50 anos, então, se no episódio IV Luke tem cerca de 20 anos, quando ele nasceu no final do episódio III, Tarkin deve ter cerca de 30 anos, então um jovem perfeito em uma galáxia que conhecia Jedis, Conselho Jedi, Força etc.

Por que, 20 anos depois, ele parece alguém que nunca viu um Jedi / Sith?
Além disso, além dos sensitivos da Força (Obi-Wan, Yoda, Vader, o Imperador), ninguém mais parece ter ouvido falar da Força ... isso é realmente estranho, não é?

    
por Stefano O. 13.07.2012 / 14:37

12 respostas

Os Jedi foram declarados traidores da República. Era politicamente conveniente, tanto para o estado quanto para os indivíduos (especialmente as pessoas do governo), relegá-los para o mais longe possível.

É como alguém discutindo monarquia na Rússia Soviética em 1938. Sim, foram apenas 20 anos desde a Revolução. Mas ...

    
13.07.2012 / 15:07

É importante lembrar que os Jedi sempre foram estranhos e misteriosos. Mesmo na República Velha, com o Conselho Jedi em seu apogeu, provavelmente 99,9999% da população nunca chegou nem perto de um Jedi, e menos ainda experimentaram um Jedi usando poderes da Força. É provável que Tarkin, de 30 anos, tenha desprezado a Força como a versão de 50 anos de idade. É a psicologia humana básica: se não sabemos algo, ou o tememos ou ridicularizamos.

    
13.07.2012 / 18:43

Deixando de lado o ângulo "Porque George Lucas estava inventando enquanto caminhava", aqui estão alguns pensamentos:

  1. Em nosso mundo, há uma série de religiões ainda praticadas hoje que poderiam ser chamadas de "antigas". "Antigo" significa "voltar centenas de anos", não "inédito por centenas de anos". Cristianismo, islamismo, judaísmo, budismo, hinduísmo e muitas outras religiões são antigas.

  2. Quanto às declarações de Motti e Tarkin, acho que poderíamos facilmente imaginar alguns dos tenentes de Stalin dizendo coisas semelhantes sobre o cristianismo, mesmo que fossem apenas duas ou três décadas após a Revolução Russa. Motti e Tarkin haviam abraçado totalmente a nova realidade, na qual o sistema de crenças Jedi não parecia mais importar.

14.07.2012 / 01:29

Não é tão estranho assim. Vader é a única pessoa conhecida naquela época que é Jedi ou Sith. O Imperador nunca, até onde eu sei, se anunciou para a galáxia como um Lorde Sith, mantendo um status de abrigo. Yoda estava exilado em Dagoba, e Obi Wan estava exilado em Tatooine. Por mais ou menos 20 anos. Portanto, é muito provável que as pessoas tenham assumido a extinção do Jedi, e que Darth Vader tenha sido o último usuário remanescente da Força.

    
13.07.2012 / 14:42
Tarkin subestima o poder da força porque ele não teve que lidar com isso em 20 anos. Tarkin e Motti acreditam que eles estão entre os seres mais poderosos da galáxia e gostariam de colocar o Enforcer do Imperador em seu lugar - abaixo deles. Uma estratégia é menosprezar as coisas que importam para tal pessoa.

    
13.07.2012 / 22:27

Serviria ao Imperador o interesse tremendo para a maioria das pessoas pensarem na Força como um antigo truque.

Embora ele fizesse o melhor para purgar a galáxia de Jedi, certamente saberia que mais sensitivos à força estavam nascendo todos os dias. A melhor maneira de administrar essa ameaça em potencial seria que eles crescessem em um ambiente no qual a manipulação da Força fosse vista como uma crença maníaca.

Embora eu não acredite que seja canônico, eu posso facilmente ver Palpatine sutilmente encorajando essa visão depois que os Jedi foram embora e não se preocupando com a dissonância cognitiva experimentada pelas pouquíssimas pessoas que já testemunharam ele ou Vader usando a Força. Na verdade, é tão óbvio, é algo que eu não ficaria surpreso em saber que era de fato canônico ou ver se tornar canon algum dia.

Foi eficaz! Luke Skywalker, no auge de seus poderes de Força durante a Rebelião, provavelmente foi menos impressionante em sua manipulação da Força do que Obi-Wan enquanto ainda era um Padawan (lembre-se de sua recuperação habilidosa de um sabre de luz enquanto lutava contra Maul e comparasse com a recuperação tensa de Luke na caverna de gelo). E Leia permaneceu bastante desajeitada com a Força anos após a morte de Palpatine na Batalha de Endor.

    
10.06.2013 / 16:45

A impressão que recebi de Jedi, mesmo na segunda trilogia (ameaça fantasma) é que o dia de folga dos Jedi já se foi há muito. Eles não são vistos como um partido político strong. Sim, eles têm a confiança de um partido político ou de algumas dignidades reais, mas sua função é como assessores e guardas do corpo, e não magos de forças especiais usando seus poderes o tempo todo.

O público está bem ciente do conselho, e dos filhotes e padawan que foram mortos, e do grande golpe na ordem Jedi. Compare isso com a impressão que os nobres superiores tinham da ordem: um conselho e alguns cavaleiros, talvez um ou dois estagiários, dificilmente um grupo próspero, e mesmo assim um que raramente exercia seus poderes.

Eu compararia isso aos monges budistas; Até onde eu sei, há talvez um ou dois mosteiros no extremo leste que ainda praticam essa religião, quando na verdade eu imagino que você é centenas de pessoas que eu nunca vi ou ouvi falar.

Meu ponto de vista é que Motti e Tarkin podem ter considerado as ordens jedi e sith de serem religiões antigas e mortas, mesmo vinte anos atrás.

    
22.07.2012 / 12:23

TL; DR: Tarkin está plenamente ciente de que havia Jedi - ele lutou ao lado deles nas Guerras Clônicas. Mas o Império estava desesperado para apagar os Jedi da memória coletiva da galáxia e investiu uma enorme quantidade de tempo e energia para fazer isso acontecer. Foi em grande parte eficaz.

Nota: Itálico em todas as citações é do original; negrito é meu.

Problemas com a questão:

Tarkin nunca diz ou faz qualquer coisa que sugira que ele não acredita na Força, ou não sabe sobre os Jedi.

The Jedi are extinct, their fire has gone out of the universe. You, my friend, are all that's left of their religion.

Aqui, ele está simplesmente dizendo "Vader, os Jedi estão todos mortos, e você é a única pessoa que usa a Força". Isto é verdade, até onde ele sabe - e ele sabe o que sabe porque ele ajudou a exterminar os Jedi . E ele não está muito longe da verdade - quando ele apresenta essa linha, há apenas dois Jedi (Obi-Wan e Yoda) em uma galáxia habitada por quatrilhões de pessoas - e ele não sabe que nenhum desses Jedi ainda está Vivo, porque ambos estão escondidos há 20 anos.

E Motti não está dizendo: "Os Jedi são um mito e a Força não existe".

Don't try to frighten us with your sorcerer's ways, Lord Vader. Your sad devotion to that ancient religion has not helped you conjure up the stolen data tapes, or given you clairvoyance enough to find the rebels' hidden fortress...

Ele está basicamente dizendo: "Os Jedi não existem mais, e a Força é estúpida. A Estrela da Morte é muito melhor do que qualquer coisa que você possa fazer com a Força".

A galáxia como um todo e a classificação e arquivo imperial:

No romance Canon da Disney Guerra nas Estrelas: Estrelas Perdidas , dois cadetes imperiais, os melhores de sua classe na mais prestigiada Academia Imperial da galáxia, sabem pouco ou nada sobre os Jedi, apesar da fato de que a Ordem 66 só foi promulgada cerca de 10 anos antes:

Yet the Imperial Palace was one of the grandest and most elegant structures on the entire planet; apparently it had once been a temple of some kind.
- Star Wars: Lost Stars

O "templo de algum tipo" que o personagem está descrevendo, agora o palácio imperial, é o antigo Templo Jedi em Coruscant. Foi um templo Jedi por milhares de anos, até 10 anos antes.

Mesmo antes, apenas alguns anos depois da Ordem 66, a galáxia já havia deixado de acreditar na Força, e os Jedi pareciam nada mais do que um mito:

So far as Ciena could tell from the few holos she’d ever been able to watch, most people in the galaxy no longer believed in the Force, the energy that allowed people to become one with the universe. Even she sometimes wondered whether there could ever have been such a thing as a Jedi Knight. The amazing tales the elders told of valiant heroes with lightsabers, who could bend minds, levitate objects— surely those were only stories.
- ibid

Mais tarde, o outro estudante - que desde então se tornou um oficial, abandonou o Império depois de testemunhar a destruição de Alderaan - junta-se à Rebelião, mas ainda considera Jedi e a Força como superstições bobas. Isso é notável, considerando o fato de que ele está falando com Dak, que realmente conhece Luke:

It was all Thane could do not to groan. Please, not more superstitious nonsense about the “Force.” In his opinion, the rebel troops needed to be motivated by the harsh truth about the Empire, not crazy religious beliefs.
- ibid

Assim, a tentativa do Império de esconder o fato de que os Jedi já existiram foi extremamente bem-sucedida, e esse sucesso veio rapidamente.

Grand Moff Tarkin:

Quanto ao próprio Tarkin, podemos nos voltar para o romance Canon da Disney Star Wars: Tarkin . Tarkin lutou sob e ao lado de Jedi - incluindo Anakin Skywalker e Obi-Wan Kenobi - durante as Guerras Clônicas. Ele conhece a história deles. Ele suspeita que Vader e Palpatine são Sith. E ele até sabe - ou é quase certo - que Anakin se tornou Vader.

Tarkin realized that the Emperor’s current residence had once been the headquarters for the Jedi — though practically all that remained of the Order’s elegant Temple complex was its copse of five skyscraping spires, now the pinnacle of a sprawling amalgam of blockish edifaces with sloping façades.
- Star Wars: Tarkin

Tarkin não só sabe que os Jedi existiram - ele também suspeita que Vader e o Imperador são Sith, e se pergunta se Palpatine mentiu sobre as circunstâncias em que seu rosto foi deformado e Mace Windu (e outros três Mestres Jedi) morreram:

There were many stories about what had occurred that day in the chancellor’s office. The official explanation was that members of the Jedi Order had turned up to arrest Supreme Chancellor Palpatine, and a ferocious duel had ensued. The matter of precisely how the Jedi had been killed or the Emperor’s face deformed had never been settled to everyone’s satisfaction, and so Tarkin had his private thoughts about the Emperor, as well. That he and Vader were kindred spirits suggested that both of them might be Sith. Tarkin often wondered if that wasn’t the actual reason Palpatine had been targeted for arrest or assassination by the Jedi.
- ibid

Mesmo para Tarkin - que conhecia muitos Jedi - os Jedi parecem ser um mito, apenas 5 anos depois da Ordem 66; ele também começa a descobrir quem realmente é Vader:

That look again, Tarkin thought — or at least that suggestion of a look that always made him feel as if Vader knew him from some previous life.

“We no longer speak of the Jedi,” Mas Amedda had said when they had watched Vader issue his warnings to members of Coruscant’s underworld. It struck Tarkin now that the Chagrian’s attitude wasn’t one that was confined to the Emperor’s court. In the five short years since the Order had been eradicated— Jedi Masters, Jedi Knights, and Jedi Padawans wiped out by the very clone troopers they had commanded and fought beside— the Jedi already seemed a distant memory.
- ibid

A profundidade de seu conhecimento dos Jedi também é revelada:

Tarkin had respected the Jedi as peacekeepers, but as generals they had proven failures. The Jedi Master with whom he had served most closely during the Clone Wars was Even Piell, to whom Tarkin’s cruiser had been assigned. Brusque and bellicose, the Lannik excelled in lightsaber combat, seeming to have integrated every possible fighting style, but he, too, had his flaws as a strategist. If Piell had deferred to Tarkin during their mission to investigate a hyperlane shortcut into Separatist-held space, they might have avoided capture and imprisonment, and perhaps the Lannik would have survived at least until the end of the war.

The Force had endowed the Jedi with wondrous powers, but their biggest failing was in not having used the Force in all ways possible to bring the war to a quick end. By remaining faithful to their ethical code, they had allowed the war to drag on and spiral downward into a meaningless bloodbath. The conflict’s sudden conclusion and the Order’s decision to depose Supreme Chancellor Palpatine. had taken nearly everyone by surprise. But Tarkin suspected that even if the Jedi had restrained themselves from rising against Palpatine in his moment of glory, the esoteric Order had doomed itself to extinction. Where their flame had burned bright for a thousand generations, technological might was the new standard.
- ibid

Tarkin já estava bem ciente da afinidade de Vader com pessoas que sufocam a Força, mais de uma década antes do incidente a bordo da Estrela da Morte:

Tarkin knew merely by the gasping sounds that began to erupt from the Sugi that Vader was performing that thumb-and-forefinger dark magic of his to crush the crime lord’s windpipe.
- ibid

E, finalmente, ele descobriu - embora não tivesse certeza - quem realmente era Vader:

Tarkin didn’t always agree with Vader’s methods for dealing with those who opposed the Empire, but he held the Dark Lord in high esteem, and he hoped Vader felt the same toward him. Very early on in their partnership — soon after both had been introduced to the secret mobile battle station — Tarkin grew convinced that Vader knew him much better than he let on, and that behind the bulging lenses of his face mask, whatever remained of Vader’s human eyes regarded him with clear recognition. More than anything else it was those initial feelings that had provided Tarkin with his first suspicion as to Vader’s identity. Later, observing the rapport the Dark Lord shared with the stormtroopers who supported him, and the technique he displayed in wielding his crimson lightsaber, Tarkin grew more and more convinced that his suspicions were right.

Vader might very well be Jedi Knight Anakin Skywalker, whom Tarkin had fought beside during the Clone Wars, and for whom he had developed a grudging appreciation.
- ibid

O Imperador estava ciente das suspeitas de Tarkin, mas não os via como um problema, porque Tarkin claramente não se importava de ser liderado por dois Siths:

Sidious assumed that Tarkin had puzzled out that Vader had once been Anakin Skywalker, under whom Tarkin had served during the war. Tarkin may also have determined that Vader was a Sith. If so, it followed that he accepted that Sidious was Vader’s dark side Master. But Tarkin’s intuitions were important only in the sense that he never revealed them and never allowed them to interfere with his own ambitions.
- ibid

O Imperador há muito procurava promover uma amizade entre Anakin e Tarkin, mas não funcionou até que Anakin se tornasse Vader:

During the Clone Wars, Sidious had made every attempt to promote a rapport between Skywalker and Tarkin, but the relationship had never prospered to his satisfaction. Then came that business with Skywalker’s Togruta apprentice, Ahsoka Tano, which, while it had provoked further disaffection in Skywalker, had also created a rift between him and Tarkin that perhaps had yet to mend. Yes, they had partnered since the end of the war, but— to Sidious’s own annoyance— absent a true appreciation for each other’s talents.
- ibid

Por que Palpatine tentou encobrir a existência dos Jedi:

Porque enquanto as pessoas acreditassem na Força, e soubessem o verdadeiro valor dos Jedi, a Força poderia se esforçar e restaurar o equilíbrio - destruindo Palpatine, o Império e os Sith:

Darth Plagueis had once remarked that “the Force can strike back.” The death of a star didn’t necessarily curtail its light, and indeed Sidious could see evidence of that sometimes even in Vader — the barest flicker of persistent light. Attacks like the one directed against Tarkin’s moon base [where the Death Star was under construction] and discoveries like the one on Murkhana were distractions to his ultimate goal of making certain that the Force could not strike back, and that whatever faint light of hope remained could be snuffed out for good.
- ibid

    
23.07.2016 / 08:12

Eu não vejo qual é a contradição. Você está inferindo a coisa errada do fato de que Motti a chama de "antiga" e que Tarkin diz que Vader "é tudo o que resta". Essas duas coisas são independentes. "Antigo" e "morto" não significa mortos há muito tempo.

"Antigo" refere-se à origem da religião, assim como o judaísmo e o hinduísmo são "antigos". Você poderia ter centenas ou milhares de Jedi por milhares de anos, e isso torna a religião "antiga". Você pode acabar com todos os Jedi e, no dia seguinte, é uma antiga religião morta.

    
13.07.2012 / 17:51
Basicamente, porque enquanto a ordem Jedi era bem conhecida e famosa, a maioria das pessoas nunca conheceu um Jedi ou os viu fazer algo com a força. É semelhante à Bíblia e ao Antigo Testamento, onde ninguém nunca viu Deus fazer qualquer tipo de miraculos do velho testamento, a maioria das pessoas relegou tudo a nada além de mitos, histórias ou invenções. Então é o mesmo com os Jedi, a ordem Jedi e a força.

O mesmo vale para os Shaolin, chi e chi-gung, porque hoje há tão poucos praticantes que podem realmente usar seu chi, ter os tipos de habilidades, poder e habilidades que você veria no kung-fu da velha escola. filmes, e aqueles que podem fazer tais coisas não anunciar ou mostrar ... a maioria pensa que eles nunca existiram e que eles eram meros exageros ou histórias, mitos, .. não é real.

Muito do que se passa no universo de Star Wars é tirado da história dos monges de Shaolin e dos profetas bíblicos, e é por isso que uso esses parrais.

Os Jedi também foram considerados traidores da república e o Palpatine e Vader não pararam em nada para eliminar tantos registros de sua existência quanto possível. Além disso, Palpatine estava travando uma massiva campanha de propaganda contra os Jedi durante as Guerras Clônicas. Após a ordem 66, qualquer um que tenha qualquer coisa a ver com os Jedi foi rotulado de traidor e preso ou morto, então isso assustou as pessoas simplesmente esquecendo qualquer coisa que eles falassem sobre os Jedi, não os discutisse, lesse sobre eles, etc. eram mais velhos e possivelmente tinham visto ou conhecido um Jedi que o conheceria melhor, mas a grande maioria seria ensinada via propaganda, mídia controlada pelo estado, livros editados e afins, para acreditar que eles não eram nada mais do que um mito e uma lenda.

Mesmo no Obra-Skai, que era o maior repositório de conhecimento na galáxia, a maioria dos registros dos Jedi, juntamente com seus conhecimentos, técnicas de treinamento e muito mais foram eliminados. Lucas era essencialmente uma biblioteca ambulante de conhecimento das técnicas Jedi, a única conhecida na época.

Mais tarde, Luke finalmente encontrou o Chunthor ', que era um navio de treinamento móvel Jedi que ele encontrou em Dathomir. Ele acabou conseguindo recuperar discos de treinamento que as bruxas de Dathomir tinham mantido desde que Yoda foi para lá mais de 300 anos antes. Estas são coisas que Luke teria aprendido com Yoda se ele não tivesse desobedecido a Yoda e Obi-wan e ido para Bespin na tentativa de salvar Han e Leia.

Então, definitivamente houve um enorme esforço conjunto para destruir toda a memória dos Jedi de toda a galáxia, sem dúvida contribuindo muito para a maioria das pessoas acreditarem que elas nunca existiram.

    
18.11.2013 / 12:34

Também vale a pena notar que há uma campanha de desinformação em andamento. Vader não é de fato um Jedi neste ponto da série: ele renunciou a eles para se tornar um Lorde Sith. No entanto, mesmo funcionários de alto escalão do Império agem como se fossem, chegando a chamá-lo assim, e ele não os corrige. As probabilidades são, esses oficiais honestamente acreditam que ele ainda é um Jedi: Vader e o Imperador são apenas as únicas pessoas que poderiam dizer o contrário, e o resto é tão profundo em esconder que mesmo que eles saibam o suficiente para chamar Vader de Sith , eles não se atrevem.

Isso pode servir a dois propósitos. Vader pode muito bem ser o indivíduo mais temido do Império, e continuar a associá-lo com o Jedi ajuda a estabelecer que os Jedi, e qualquer um que tente aprender sobre eles, deve ser temido e desconfiado. Também ajuda a esconder a existência dos Sith: eles nem sempre foram uma ordem secreta, mas na época dos filmes eles certamente são. No entanto, os poderes de Vader ainda precisam ser explicados às pessoas de alguma forma, e sua antiga religião, agora um conveniente bode expiatório, é uma boa camuflagem.

    
18.11.2013 / 15:44
Sem dizer "escrita ruim", minha resposta inicial seria dizer que o Imperador e Vader só cresceram mais poderosos com o passar do tempo, enquanto os outros Jedi, Kenobi e Yoda restantes ficaram mais fracos. Era Vader e o objetivo do Imperador erradicar todos os vestígios dos Jedi, tanto como um povo quanto como uma memória. Talvez eles pudessem exalar seus próprios poderes sobre a força para realmente mudar o modo como todas as criaturas inteligentes lembram certos eventos.

Poxa, mas se isso fosse verdade, eles poderiam ter feito todos concordarem que o Império era ótimo e que não havia necessidade de uma rebelião.

    
13.07.2012 / 20:15