O Código do Paladino se aplica a inimigos do mal, como demônios?

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Todo mundo sabe que um paladino corre o risco de violar o Código do Paladino (ou seja, não roube, não minta, não esgueire-se, avise um inimigo que você está atacando e todo aquele jazz de paladino louco).

No entanto, um paladino também promete ferir o mal e os pagãos. O Código se aplica também a esses inimigos do mal?

  • Um paladino pode Backstab um demônio?
  • Um paladino pode mentir para um demônio?
  • Um paladino pode roubar um demônio?
  • Um paladino deve oferecer misericórdia a um demônio?
  • Se um demônio implora por um julgamento justo ou por misericórdia (mesmo que o paladino saiba que o demônio tentará escapar), ele deve levar o demônio como prisioneiro e tratá-lo com o devido respeito a um prisioneiro? A "execução sumária" é um julgamento justo o suficiente?

Para reduzir as respostas confusas e especulativas, qualquer resposta deve citar o material publicado 3.5 como suporte.

    
por Mouhgouda 04.09.2014 / 14:27

6 respostas

O Código de um Paladino sempre se aplica, não importa o inimigo.

Existem muitos, muitos argumentos sobre o alinhamento e a aplicação do Código de Paladino na Internet. O ângulo que estou discutindo aqui não é o único ângulo válido. Outros, como o dado na resposta do @ JackLesnie, também são totalmente válidos dependendo do seu grupo.

O recurso Paladino do Código de Conduta diz o seguinte:

A paladin must be of lawful good alignment and loses all class abilities if she ever willingly commits an evil act.

Additionally, a paladin’s code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, and so forth), help those in need (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those who harm or threaten innocents.

Por uma leitura RAW rígida, o texto é bem claro. Se um Paladino mentir, trapacear ou usar veneno, ele perderá todas as habilidades de classe. Nada no texto menciona contexto ou circunstâncias atenuantes, mesmo quando você está lutando contra pessoas más.

Eu suspeito que isso se deva principalmente porque os Paladinos não são apenas bons, mas sim bons e mais alguns. Um ladino de Lawful Good poderia totalmente trair, trair, envenenar ou mentir para um demônio sem uma pontada de culpa ou mudança de alinhamento, já que eles estão apenas usando as ferramentas para combater o mal. Um Paladino, no entanto, jurou estar acima desse tipo de combate, e não se rebaixará ao nível do demônio usando táticas desonrosas.

Para responder diretamente à sua lista de perguntas:

Um paladino pode Backstab um demônio? Não .
Um paladino pode mentir para um demônio? Não .
Um paladino pode roubar um demônio? Não .
Um paladino deve oferecer misericórdia a um demônio?
Se um demônio implora por um julgamento justo ou por misericórdia (mesmo que o paladino saiba que o demônio tentará escapar), ele deve levar o demônio como prisioneiro e tratá-lo com o devido respeito a um prisioneiro? A "execução sumária" é um julgamento justo o suficiente?

Os dois últimos merecem uma análise mais cuidadosa. O Código de Conduta diz que o Paladino tem que "ajudar os necessitados (desde que não usem a ajuda para fins malignos ou caóticos)". Se um demônio pede por misericórdia e o Paladino espera que o demônio apenas use essa misericórdia como forma de escapar e sobreviver, então eles estariam usando a ajuda do Paladino para fins malignos, e assim o Paladino pode ignorar seu pedido.

Da mesma forma, se um demônio pede um "julgamento justo"; Nada no Código afirma explicitamente que um Paladino deve aceitar uma rendição. A menos que exista uma estrutura legal abrangente que o Paladino deva seguir e que exija outra coisa, nada no Código de Conduta diz que o Paladino precisa dar a um demônio qualquer coisa além de uma execução sumária. Afinal, o Código diz que eles têm que "punir aqueles que prejudicam ou ameaçam inocentes", e matar um demônio faz exatamente isso.

    
30.11.2015 / 04:00

Códigos de Paladino

Esta é a causa de muitos argumentos. As respostas em um site não resolverão as dificuldades fundamentais que você está tendo com outros jogadores ou com um mestre em discordar sobre o que significa ser um paladino.

Esse aviso à parte, o que a maioria das pessoas acha que o código do paladino é, não é o que realmente está escrito no PHB.

Code of Conduct: A paladin must be of lawful good alignment and loses all class abilities if she ever willingly commits an evil act. Additionally, a paladin's code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, and so forth), help those in need (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those who harm or threaten innocents.

Associates: While she may adventure with characters of any good or neutral alignment, a paladin will never knowingly associate with evil characters, nor will she continue an association with someone who consistently offends her moral code. A paladin may accept only henchmen, followers, or cohorts who are lawful good.

'Aja com honra' é a única coisa que pode ser considerada estar quebrando o código de um paladino se ele for contra um demônio. Mas um demônio é uma força elemental do mal, não pode escolher certo e bom - dizer que apunhalá-lo pelas costas é desonroso é, na melhor das hipóteses, um caso extremo - não é de modo algum claro. Para 'trair' um demônio típico (há bons demônios impressos, o que é mais uma evidência do que isso depende; veja a linha de pensamento do seu GM) é como trair um incêndio florestal. Em nenhum momento serve a causa do mal para fazê-lo.

Note que 'não mentir', 'não trapacear' etc são exemplos (OBSERVE OS SUPORTES), não comandos diretos. Há situações em que a conduta honrosa é uma mentira branca, pelo menos segundo a maioria dos padrões sociais. Ou onde a trapaça é honrosa, como em um jogo em que trapacear (contanto que você não seja pego) é o modo esperado.

Então, basicamente, todas as pessoas que tentam usar o código de conduta para as pessoas de camisa de força que estão jogando paladinos estão erradas - o código não diz metade do que eles dizem que faz, e interpretá-lo com o mais rigoroso conjunto de padrões. RAW - é uma "leitura" do texto que ignora a intenção e o fraseado.

E finalmente - o código de Paladino, como escrito, tem sido uma fonte de conflitos, tanto por pessoas que se escondem atrás dele como por brigas pelo seu grupo e por GMs aplicarem maliciosamente nos jogadores.

Nenhum GM vale o seu sal que eu já conheci ou joguei já usou em qualquer forma. Em vez disso, eles simplesmente usaram seu julgamento humano para decidir se o paladino caiu ou não, e geralmente é bastante óbvio.

Mestres ruins tentando enganar o paladino para cair porque eles acham que é um conceito legal, mas falta as habilidades de mestre para realmente tentar o personagem em qualquer sentido significativo (configurando coisas que eles querem e então configurando situações onde conseguir aquilo que o paladino é tentado a tomar o 'caminho fácil' para ele, que é o mal), é ruim. Se você ou qualquer outra pessoa fizer isso, eles não devem jogar os GMs de D & D até que eles não aprendam - é simples assim.

    
30.11.2015 / 01:10

Cite como outras pessoas postaram:

Code of Conduct: A paladin must be of lawful good alignment and loses all class abilities if she ever willingly commits an evil act. Additionally, a paladin's code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, and so forth), help those in need (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those who harm or threaten innocents.

Note que há muito espaço para movimento. Os detalhes são:

  • Respeitar autoridade legítima
  • Aja com honra
  • Ajude os que precisam
  • Punir aqueles que prejudicam ou ameaçam inocentes

Ele dá exemplos e exceções, mas essas são as regras específicas para os paladinos agirem. O importante é manter-se alinhado e seguir os quatro princípios acima. Em algumas culturas, a morte é o único fim honroso para um duelo, e fazer o contrário seria uma desgraça para ambos os guerreiros (particularmente o perdedor).

Em algumas culturas uma luta é guerra, e não tem barreiras ... Um paladino dessas culturas pode parecer estranho pelos padrões de outros paladinos, mas vai sair em uma briga, usando o terreno a seu favor, e usando o que alguns paladinos considerariam "truques sujos" que são apenas decisões táticas para o seu ambiente (como atirar sujeira nos olhos do inimigo).

Muitas sociedades, por lei, exigem a morte de criaturas do mal sem considerá-las "humanas", portanto, imunes a alguns dos princípios do paladino de ajudar os necessitados. Nestes exemplos, esse Paladino seria considerado errado por poupar a vida de um goblin, porque os goblins são "inerentemente maus" e todas as suas ações são consideradas malignas ou caóticas. Eles são indignos da vida porque não fazem nada além de criar miséria e desgraça. Esta é uma versão secundária do modo como os demônios e diabos são vistos. Demônios e diabos seriam NECESSÁRIOS para morrer nessa mentalidade porque tudo que eles dizem ou fazem é simplesmente um engano para criar um fim maligno. Dar-lhes misericórdia seria apoiar seu mal e, assim, seria o próprio mal.

Em última análise, cabe ao Mestre e ao jogador trabalhar no que constitui o código de honra e crenças de um paladino específico, ou um código de paladino global, para aquele personagem / jogo específico.

    
30.11.2015 / 19:13

Faz, mas não é sua maneira de pensar

Ser membro de uma classe significa não apenas um conjunto de mudanças na sua página de personagem, mas também uma mentalidade. E ter um alinhamento (por exemplo, bem legal) também tem uma mentalidade.

Um ladino ou alguém com algum alinhamento caótico está sempre pensando em tais soluções, como dar um golpe nas costas de alguém, como mentir, etc.

Um paladino não. Um paladino está pensando em tais coisas: como ganhar seu inimigo em um combate, como resolver problemas éticos, como orar, etc.

Assim, em suas aventuras, o paladino encontra situações e resolve problemas, passando principalmente por sua maneira de pensar.

    
30.11.2015 / 01:25

O que as regras dizem

"Legal Bom" não é igual a "Estúpido Nice".

O que o manual dos jogadores diz sobre o código do paladino é:

Additionally, paladins swear to follow a code of conduct that is in line with lawfulness and goodness. (p. 42)

E:

Code of Conduct: A paladin must be of lawful good alignment and loses all class abilities if she ever willingly commits an evil act. Additionally, a paladin’s code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, and so forth), help those in need (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those who harm or threaten innocents. (p.44)

Além disso:

“Law” implies honor, trustworthiness, obedience to authority, and reliability. (p.104)

“Good” implies altruism, respect for life, and a concern for the dignity of sentient beings. Good characters make personal sacrifices to help others. (p.104)

Respostas às perguntas

Um paladino pode apunhalar um demônio?

Sim , não há nada lá que diga que você não pode se esgueirar e dar um backstab a algum bastardo que ricamente o merece!

  • Um paladino pode mentir para um demônio?

Não , mas por que ele iria querer? Seu código evita mentir: isso não obriga a dizer a verdade, fique à vontade para calar a boca se a alternativa é mentir. É claro que, como um personagem legal , você pode enganar, contanto que você não cruze a linha da mentira (ou seja, falsos conhecidos invertidos).

  • Um paladino pode roubar um demônio?

Não mas ... um demônio pode legitimamente possuir alguma coisa?

  • Um paladino deve oferecer misericórdia a um demônio?

Não , os demônios são irremediáveis; a misericórdia é para aqueles que podem ser reabilitados. No entanto, para suplicar a questão mais ampla, não há nada no Código do Bem Legal ou do Paladino que exija que a misericórdia seja oferecida a alguém. Paladinos fazem executores perfeitos: os condenados foram considerados culpados de acordo com a lei pela autoridade legítima e o paladino mostra-lhes a consideração de uma lâmina afiada.

  • Se um demônio implora por um julgamento justo ou por misericórdia (mesmo que o paladino saiba que o demônio tentará escapar), ele deve levar o demônio como prisioneiro e tratá-lo com o devido respeito a um prisioneiro? A "execução sumária" é um julgamento justo o suficiente?

Não, sim um demônio por sua existência "prejudica [s] ou ameaça [s] inocentes", portanto eles devem ser punidos.

Demônios são um mau exemplo

Demônios são Caóticos do Mal - eles não são assim por causa do que eles fazem, eles são assim por causa do que eles são . Tudo o que um demônio é é um anátema para tudo que um paladino é. Não há mais dilema moral envolvido na luta contra os demônios que existe no combate à enchente ... o que for preciso é o que você faz. A única maneira de um paladino sofrer uma crise moral em um conflito com um demônio é se eles não resistirem com o melhor de suas habilidades. O que não quer dizer que eles não possam fugir se forem superados: talvez fugir e alertar os outros é o melhor que eles podem fazer.

Mestres colocando dilemas morais ambíguos na frente dos paladinos não é justo!

Se você tem uma campanha onde você espera que os paladinos sejam jogados como escritos então você deve ter um mundo onde haja absoluta lei e caos, bem e mal e paladino sabe qual é qual instintivamente. Fazer o contrário é mudar as regras da magia em seu mago e o sistema de habilidades em seu ladino - é apenas uma trapaça do mestre: que é ao mesmo tempo caótico e maligno!

Se você gosta de um jogo com moralidade ambígua, então o paladino deve ter permissão para seguir o código da melhor maneira possível. Paladinos acabam um pouco sujos, mas ainda são muito mais limpos do que qualquer outra classe. Para perder o status de paladino, você deve violar seu código de forma esmerada e inequívoca.

Mais discussões sobre isso podem ser encontradas em

Semelhante, mas baseado em 5e: Como você julga o alinhamento das ações de um PC?

    
30.11.2015 / 00:11

Um paladino pode roubar demônio? Não.

Um paladino pode apunhalar um demônio? Não.

Um paladino pode mentir para um demônio? Não.

Se um demônio implora por misericórdia, deve um paladino mostrar misericórdia? Sim.

Todos os demônios são maus? Não. A Wizards of the Coast sugere que nem todos os demônios estão com o súcubo paladino .

Um paladino não é juiz, júri e carrasco. Nenhum paladino mata criaturas desarmadas e indefesas, mesmo que essas criaturas sejam demônios. "Mas o demônio deve ser morto porque fará mais mal no futuro!" você diz? O paladino não sabe disso. O paladino não pode julgar com base no que poderia acontecer.

Se, depois de implorar por misericórdia e recebê-lo, o demônio tenta atacar o paladino, então o paladino pode matar o demônio, mas não antes. Um demônio ainda é um ser vivo, e matar tal criatura fora de controle é um ato maligno.

    
02.08.2016 / 03:57