Como melhorar a mecânica de habilidades de Diplomacia em D & D 3.Xe e Pathfinder?

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Em D & D 3rd Edition, 3.5 Edition, e até Pathfinder, é ridiculamente fácil como um jogador quebrar de propósito ou inadvertidamente o sistema de habilidades, especialmente com a Diplomacia.

Por exemplo : Um Halfling Bardo de nível 5 com um Carisma de 18, ganhando um +4 de Pontuação de Habilidade em todas as verificações baseadas em Carisma teria no mínimo um +12 de Diplomacia (+4 CHA, +3 Habilidade de classe treinada, +5 Ranks.) Isto está descontando a possibilidade de levar o talento Skill Focus , mas mesmo assim o Bardo receberia uma base de +15 para Diplomacy! Neste ponto, o bardo de 0,5 quilos que enfrentou um CR7 Young Brine Dragon (Bestiário 2, pág. 94) teria uma CD de Diplomacia de apenas 26 se o Dragão fosse hostil e um 21 se é simplesmente hostil. Esse é o pior cenário possível. O Young Brine Dragon é Lawful Neutral, e mostrando o partido de ser completamente malvado, o Dragon é provavelmente indiferente (DC 16). Independentemente disso, mesmo com um papel justo e mediano, o Bardo poderia aumentar a atitude da criatura com bastante facilidade. E isso é mesmo descontando a capacidade da Ajuda Outra! Se o Bardo fosse membro de uma festa de 6 PCs e os outros 5 membros passassem seus cheques, o Bardo receberia um bônus adicional de +10 no teste de Diplomacia!

Eu nem estou falando de um Bardo "Min-Maxed", porque o bônus base seria ainda maior!

Além de exigir que os jogadores encenem a Diplomacia completamente e desconsiderem todas as jogadas de Diplomacia (eu conheço um bom número de Mestres, incluindo eu mesmo, que preferem a rolagem ou a dramatização e a própria rolagem) como isso pode acontecer? habilidade ser corrigida? A diplomacia é uma grande habilidade no jogo, tanto do ponto de vista da rolagem quanto da interpretação de papéis, e embora seja bom poder pechinchar, transformar os inimigos em amigos e acabar com possíveis combates com palavras, ele quebra o jogo se / quando a habilidade mecânico é abusado, propositadamente ou não.

Agora, eu sei que Gigante no recreio teve um ótimo, mas solução desnecessariamente complexa para o problema, mas foi apenas desnecessariamente complexa. Quais são algumas outras soluções para a habilidade de Diplomacia quebrada em 3.0E, 3.5E e Pathfinder?

    
por Sorcerer Blob 24.05.2011 / 23:37

6 respostas

[O seguinte é baseado em minhas experiências no 3.5e, mas pelo que eu sei sobre o Pathfinder ele deve ser adaptado de forma trivial. Também, peço desculpas antecipadamente pelo que tenho certeza de que será um post cheio de terminologia incorreta - Eu tenho tocado 4e já há algum tempo, e tem sido ainda mais longo desde a última vez que me sentei com 3.5e.] / p>

Se você acha que a Diplomacia está quebrada no nível 5, espere até chegar aos níveis épicos! Aqui é onde estávamos quando o meu Mestre resolveu abordar isso.

A forma como ele se aproximou foi para abandonar completamente a lista de DC estática - DCs estáticos fazem sentido para subir escadas (que normalmente não ficam mais difíceis à medida que você sobe mais em nível), mas elas não fazem sentido algum quando você está lidando com indivíduos cada vez mais experientes e poderosos; assim como AC e outras coisas, como o CR sobe assim, também, deve o DC.

Então ele se sentou e pegou a tabela de DCs de habilidade de Diplomacia e os transformou em modificadores situacionais. Eu acho que ele começou com "Neutro" concedendo um +4 (raciocínio sendo que mudar a mente das pessoas não é fácil, mesmo se eles não o desgostarem / desconfiarem), e então cada passo em direção a Hostil adicionou +2, enquanto cada passo em direção a Friendly adicionou um -2.

O modificador resultante foi então usado no próprio teste de Diplomacia oposto do NPC . Assim, a mesa dos Diplomacy DCs que é tão trivial para os PCs jogarem foi substituída por cheques opostos para modificar a atitude de um personagem.

Mas ele foi ainda mais longe. Entre cada estágio no "continuum de confiança" (ou seja, Amigável, Neutro, Hostil, etc.), o Mestre acrescentou um "meio-passo"; um teste de Diplomacia bem-sucedido colocaria a atitude do NPC meio passo, não um passo completo, exigindo 2 sucessos para efetuar uma mudança na atitude do personagem. (Quando um NPC está em uma dessas "meias etapas", sua atitude é a "arredondada" para o neutro; assim, um NPC é efetivamente neutro em três "etapas" distintas, mas 2 "etapas" para todas as outras.)

Finalmente, ele adicionou mais uma coisa: testes de sucesso / falha contínuos poderiam mover uma NPC além dos limites do "espectro de atitudes", embora nenhuma outra vantagem mecânica tenha sido obtida. O que ele fez foi tornar menos provável que a atitude do NPC fosse mudada mais tarde, simplesmente mantendo o controle de quantas "etapas" precisariam ser ajustadas.

Estas foram as mudanças mecânicas que ele dirigiu em Diplomacia. Ele também exigiu que certos elementos da dramatização também fossem cumpridos antes que um teste de Diplomacia pudesse ser tentado - o Bardo Halfling andando até o dragão e rolando um impressionante Diplomacia é apenas um esforço desperdiçado se o dragão não estiver escutando! Havia também limitações de senso comum impostas: um dragão que vive toda a sua vida em torno de acumular sua horda não vai desistir, não importa quantos sucessos em Diplomacia o Bardo acumule!

    
25.05.2011 / 00:09

Eu não sei o quanto você vai gostar desta resposta. Mas estou criando um mundo, onde alguns dos principais líderes (ou jogadores importantes) são bardos. Isso não quer dizer que todos os líderes são bardos, apenas alguns deles. Basicamente, as pessoas governam pela diplomacia ou intimidam.

Então, se um PC tenta fazer alguém que é hostil em alguém que é útil, ele não apenas tem que bater o placar na tabela, mas também o teste feito pelo bardo do NPC (ou clérigo do NPC, etc.) . Por exemplo, um dragão está em uma missão (para guardar a entrada) para outro NPC, porque o NPC (e todos os amigos do NPC) fizeram um ótimo teste de diplomacia. Então a minha decisão é que o dragão só se tornará inútil para o NPC e será útil para o PC se o bardo do PC puder vencer o DC rolado pelo NPC. O mesmo se aplica a grupos hostis também. Se um grupo é instruído a atacar alguém por um bardo de NPC de 20º nível, então um bardo de 5º nível não deve ser capaz de bater o papel da diplomacia do bardo de NPC do 20º nível, para tornar o grupo hostil, etc.

Espero que isso ajude.

    
25.05.2011 / 07:35

Uma coisa que eu faria pela Diplomacia é que ela funcione como um "sistema de favor"; o CD determina o número de favores (tendo o sistema antigo eu diria 1 para 15, 2 para 20 e assim por diante para caracteres indiferentes), com algumas coisas pegando favores.

Por exemplo, conseguir alguém para atravessar um pátio usando um item de sua marca registrada seria um favor, mas fazê-lo se soubessem que havia um atirador feliz procurando por você seria nada menos que cinco ou seis favores. Como tal, seria necessário um teste nos anos 40 para obter um resultado arriscado.

Além disso, eu faria a diplomacia funcionar apenas para um pequeno grupo ou indivíduo, e ela só funcionaria uma vez até que todos os favores anteriores fossem chamados ou esquecidos e algum tempo tivesse passado.

Eu também nego isso em situações de combate, a menos que haja uma boa razão (isto é, uma batalha dramática com o senhor do reino funcionaria; luta de espadas com bandidos não funcionaria a menos que você esteja tentando se juntar a ele ou ele para um alvo diferente).

Basicamente, a maneira como funciona é isso:

When the party meets someone in a social situation (i.e. not combat or passing by in the street) a player rolls Diplomacy. The Favor Rating they get is then determined by how much they beat the DC for the Diplomacy check.

Favors are used similar to how Wealth DC checks work in d20 Modern; favors are assigned a value at the GM's discretion-a noble can give money easily, but may be unwilling or unable to dirty his own hands. As such getting an item or stipend from the noble would be simple (as much as a +5 modifier, depending on how rich he is), while getting a favor would be hard (up to and potentially even beyond -5 as a modifier). Unlike Wealth DC, Favors always use up the Favor Rating, whether successfully called in or not. Using a favor directly to get a physical item should result either in it being a loan or a fairly insubstantial item; if the players don't return/repay a loan they either lose double Favor Rating (if not originally planned on) or they may only receive something one Favor Rating category lower (i.e. Trivial instead of Average)

Once Favor Rating is determined, it is used to roll to see whether or not a favor can successfully be called in.

Favors are assigned the following DC values (based on US middle class, long term "work" implies 10-20 hours a week):

1-5 Trivial; this would be something like a few minutes' work or a couple dollars. Costs 1 Favor Rating.

6-10 Average; no more than a day's work or a hundred dollar loan. Costs 2 Favor Rating.

11-15 Difficult; a week's work, a thousand dollar loan. Costs 3 Favor Rating.

16-20 Substantial; a moth's work, a several thousand dollar loan. Costs 5 Favor Rating.

21-25 Monumental; a year's service, a hundred thousand dollar loan. Costs 7 Favor Rating.

26-30 Crippling; five years' service, several hundred thousand dollars loaned. Costs 10 Favor Rating.

31+ Epic; lifetime assistance, a million dollars loaned. Costs 20 Favor Rating.

Estes valores devem ser ajustados em relação ao NPC em questão, obviamente, e resultados excepcionais poderiam diminuir o custo do Favoritativo, mas este é o sistema que eu usaria em vez da Diplomacia no livro; é um pouco mais volumoso do que as regras padrão em alguns aspectos e requer mais discrição DM, mas é mais equilibrado e mais justo para todos, e também permite um sistema de moedas alternativas para chamar favores de clientes poderosos.

    
04.04.2012 / 02:12

Modifique a dificuldade da diplomacia com base nas criaturas que salvará.

Eu vi isso feito de duas maneiras principais; use o oponente para salvar como um modificador direto nos casos em que você está tentando convencer alguém a fazer algo contra seu interesse. Então, digamos que alguém tenha um teste de seis, pode aumentar a dificuldade do teste de diplomas em 6.

Eu também vi isso como um teste contrário envolvendo a verificação da diplomacia de um lado e um modificado salvará no outro lado (modificado por todos os modificadores padrão para a diplomacia).

    
18.11.2012 / 15:30

Você poderia lidar com a resposta da Diplomacia através de um gráfico aleatório e apenas ter a habilidade Diplomacia adicionada ao teste de 2d6. (Meu link de folha de dicas abaixo tem um gráfico aleatório na página 2.)

Ou você pode aceitar que o sistema Giant in the Playground não é desnecessariamente complexo, é apenas complexo o modo como o combate 3.5 é complexo: para permitir uma resolução de tarefas satisfatória. Simular internamente o estado mental de um NPC é, na realidade, muito mais complexo do que um teste de d20, não importa quantos fatores entrem nesse teste de d20.

Edit: esta é a minha folha de dicas do sistema GitP Isso levou a muitas diverções religiosas divertidas, aquisições políticas, trocas de prisioneiros, e o que você tem, onde antes eu teria apenas NPCs alternando entre os modos "beligerante" e "cooperativo". Eu aumentei o intervalo de DC de 10 para 20 com base em alguns exemplos eu vi.

    
03.04.2012 / 07:17

Eu tenho algumas regras que podem ajudar.

Tente olhar para ele de um ângulo ligeiramente diferente da habilidade pura. Se você ler a habilidade diplomática, afirma que um minuto de conversa é necessário para mudar a atitude de alguém ... bem, no seu exemplo de dragão, um dragão maligno realmente vai aguentar um halfling falante por tempo suficiente para que o dito halfling mude. sua atitude? Isso, ali mesmo, eu diria que exige um teste de diplomacia. Basicamente, você primeiro tem que pedir ao dragão para não comer você, o que é bastante pedir, especialmente considerando onde você estaria se estivesse falando com um dragão. E, como dizem as regras (quarto parágrafo, meio da página), desde que o Dragon não é, pelo menos, indiferente para você, para começar, você não pode realmente pedir ajuda.

Dito isto, há uma resposta mais simples para este problema; Não permita que os jogadores façam um teste de diplomacia contra criaturas hostis. Se você está invadindo a toca de um Dragão, é provável que ele não queira conversar nada ... ele provavelmente vai tentar matá-lo. E porque não? Você está em sua casa, presumivelmente sem ser convidado, e geralmente a única razão pela qual os halflings de uma criatura estariam lá é roubar sua horda. Os paladinos não responderiam à mesma situação muito melhor, se você pensar sobre isso.

Nem sempre tem que ser uma resposta completamente mecânica. Se você puder encontrar uma solução de RP para um problema com mecânica, será muito mais fácil explicar aos seus jogadores como você chegou a essa resposta, ao invés de explicar a eles como você surgiu com um mecânico completamente diferente para representar algo que você pensei que estava desligado.

    
23.11.2012 / 02:47