Suponha que R + L = J seja verdadeiro. Como isso pode ser provado aos olhos de Westeros? [duplicado]

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Então, vamos supor que a cena relativamente ambígua da Torre da Alegria na 6ª temporada confirma que Jon é de fato

Lyanna Stark's child, sired by Rhaegar Targaryan.

Nesse caso, considerando a situação atual em Westeros a partir da 7ª temporada (ou a partir do livro 5 + capítulos liberados do livro 6), como isso se comprova aos olhos dos senhores, senhoras e plebeus? de Westeros?

Parece uma afirmação impossível provar que, dado que Eddard Stark está morto, Howland Reed parece ter desaparecido da face de Planetos, e qualquer outra pessoa que estivesse viva na época com esse conhecimento parece estar morta e ter ido embora. Mesmo que Howland Reed consiga sair da toca para corroborar a alegação de Bran / 3-eyed Raven (supondo que ele mesmo faça essa afirmação) sobre a verdadeira herança de Jon, ainda estamos falando da palavra de dois relativamente desconhecidos (fora do Norte) Westerosi nobres.

A única maneira que eu posso ver de "provar" qualquer coisa é se Jon acaba montando um dragão. Mas mesmo assim, seria necessário, além das alegações teóricas de Howland Reed e Bran Stark, provar que Jon Snow é na verdade Jon Targaryan (assumindo que R e L realmente se casaram, e assumindo que o casamento é reconhecido até mesmo aos olhos de Westeros desde a poligamia é muito menosprezado ...)?

Eu estou procurando por teorias ou especulações baseadas nos livros, programas de TV ou eventos históricos que acabam com o povo de Westeros, geralmente aceitando que Jon Snow seja:

  1. Ainda é um bastardo de herança diferente ou

  2. Um legítimo Targaryan e um herdeiro de Rhaegar Targaryan.

Editar para explicar o primeiro dupe:

Eu não estou perguntando quem sabe, estou perguntando: como você prova isso aos olhos de todos nos 7 reinos?

Edite com base no S7E05:

Na cena em que Sam decide tê-lo com a citadela boba, Gilly lê um antigo disco de Rhaegar Targaryan recebendo uma anulação de seu casamento com Elia Martell, e de seu novo casamento com ... Lyanna Stark? / strong>

Supondo que isso seja verdade, e supondo que Jon Snow é realmente sua prole, então ele é de fato um verdadeiro Targaryan. Agora, sobre como provar isso, obviamente, este registro seria útil quando se tenta fazer isso ...

Editar para explicar o segundo dupe:

Isto é muito semelhante a Existe algum material tangível? prova da linhagem de Jon Snow? . No entanto, estou perguntando como isso seria provado, seja com evidência tangível ou por proclamação ou por alguma outra estratégia que eu não tinha pensado, aos olhos de Westeros . Em outras palavras, com provas, ou sem provas, como as pessoas (nobres + plebeus) de Westeros devem ser convencidas dessa verdade? Eu aceito que esta questão está relacionada, e certamente deveria estar ligada, mas não acho que seja uma duplicata.

    
por Lord Praxis 11.08.2017 / 18:46

4 respostas

A partir do episódio 5 da Temporada 7, Eastwatch , as maneiras de ser comprovado estão se acumulando (como você mesmo se lembrou).

  1. Howland Reed, estar presente na Torre da Alegria tem em primeiro lugar o que aconteceu. A prova é que ele é um nobre senhor respeitado e não tem motivos para mentir sobre tais coisas, pois estava no lado oposto dos Targaryen durante a rebelião.
  2. Brandon Stark tem uma visão "verde-vidente" na qual ele descobriu essa informação. A prova é um pouco mais difícil aqui, pois a mágica será vista com certo grau de ceticismo. No entanto, se Bran puder provar que conhece outras coisas (por exemplo, "O caos é uma escada) que ele não teria outro meio de saber, as pessoas tendem a acreditar nele.
  3. High Septon Maynard emitiu uma anulação do casamento do Príncipe Rhaegar. Embora não 100% saibamos, porém, que isso significa que ele se casou com Lyanna Stark, todas as flechas apontam na direção certa. Isso é crucial, já que não era apenas um velho Septon, mas The High Septon ! Isso empresta a autoridade religiosa para que Jon seja um legítimo Targaryen. Mesmo que o Septo de Baelor tenha sido destruído, a Fé dos Sete ainda é a religião dominante em Westeros. Cersei pode não querer ouvi-lo, mas muitos senhores e pessoas comuns levarão o registro a sério.
  4. Jon sendo "sensível ao dragão" . Acho que vimos isso também no S7E5, quando Daenerys retorna para Dragonstone e Jon procura Drogon. Isso é mais especulativo que o restante neste momento, mas parece que vai dar certo. É geralmente aceito que você precisa do sangue da Valyria Antiga (ou seja, Targaryen) para ter essa afinidade com os dragões.

Tudo isso combinado provavelmente convenceria o suficiente dos senhores de Westeros para acreditar na alegação de Jon ... e se o lado de Jon tiver dragões ...

    
14.08.2017 / 19:34

Bem, a história é escrita pelo vencedor, então "o povo" aceita o que é dito. Eles não têm poder e não há razão para não aceitá-lo.

Quanto a "como provar isso", eles mentem. Jon diz que Ned disse a ele antes de ir para a parede, e Jon não mencionou isso a ninguém depois disso por uma boa razão (é uma sentença de morte), e Dany mente dizendo que seu irmão disse a ela, e Varys mente sobre isso, dizendo informações sobre as quais ele está sentado há anos.

Então, eles teriam três pessoas com histórias corroborantes, que fizeram parte do mesmo segredo.

    
11.08.2017 / 19:10

Os Targaryens ou seus bastardos são as únicas pessoas na história registrada de Westerosi que são capazes de domar dragões. Se Daenerys aparecer e um ou ambos os seus dragões tiverem um gosto imediato por Jon, o povo de Westeros provavelmente verá isso como prova de que ele é um Targaryen honesto dos deuses. Adicione o testemunho de Howland Reed e o assustador vodu de Bran, e isso pode ser suficiente para muitos.

O curinga em tudo isso é Wylla, a mulher em Starfall que afirma ser a ama e / ou mãe de Jon Snow. É altamente improvável que Ned pudesse ter viajado com um bebê faminto desde a Torre da Alegria até Starfell sem alimentá-lo, ou que Lyanna tivesse dado à luz sozinha. A narração de seus capítulos de GoT apenas diz que dois da luta se afastaram da Torre da Alegria.

They had been seven against three, yet only two had lived to ride away; Eddard Stark himself and the little crannogman, Howland Reed

Uma vez que assumimos que foi uma maneira inteligente de esconder o fato de que um bebê estava com eles que não estava na luta, talvez uma mulher também estivesse.

A carta REALMENTE selvagem é Ashara Dayne, que também é supostamente a mãe de Jon. Depois que Ned visitou Starfell com Jon, ela se suicidou jogando-se no oceano. Seu corpo nunca foi recuperado, e qualquer fã dos X-Men pode dizer o que isso significa quanto à probabilidade dela ainda estar viva.

E, por tudo que sabemos, Rhaegar deixou algum registro escrito por trás do que Howland está segurando. Talvez ele tenha percebido que o fato de ser pai de um filho em completo segredo talvez não seja ótimo para seu futuro e deixou alguma documentação.

Muitas dessas respostas são especulações, mas essa é a natureza da questão que tenho medo.

    
12.08.2017 / 03:38

Deixando de lado a abordagem realpolitik ...

Se Rhaegar se casasse com Lyanna, algum Septon estava presente. Nós não sabemos o destino desse Septon, mas ele forneceria uma strong corroboração para Reed sobre o casamento, possivelmente o nascimento, mas ...

Se assumirmos que o Septon não estava por perto para o nascimento, ainda há mulheres, empregadas domésticas, wetnurse (s) e Howland Reed (novamente) com conhecimento da situação.

Se um número suficiente dessas pessoas corroborar e / ou deixar algum testamento que seja admissível na lei de Westerosi, então você terá pelo menos tanta prova quanto as alegações de herança modernas quando os títulos originais estão faltando.

    
12.08.2017 / 02:43