Como o furto de inimigos ocultos do passado funciona? (e outras perguntas furtivas em D & D-5e) [fechadas]

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Versão resumida:

  • Quando se esgueirar por uma área, uma única jogada sigilosa no começo se aplica a tudo que encontrou?
  • Em caso afirmativo, o que impede os jogadores de se esconderem em todos os personagens e irem com a melhor jogada ou se escondendo / se escondendo até que ocorra uma jogada favorável?
  • Se não, como eu recebo uma jogada furtiva de um jogador que encontra um inimigo oculto sem revelar que existe um inimigo oculto?
  • Você pode se esgueirar pelo campo de visão de uma criatura sem cobertura?

Versão longa:

Então meu grupo e eu fizemos nossa primeira facada em 5e na noite passada. Com uma exceção, essa foi nossa primeira tentativa de caneta e papel em geral, muito nova para todos nós. Eu era mestre e, depois da sessão, voltei aos livros para tentar identificar algumas coisas que estavam acontecendo enquanto estávamos tocando. A maioria foi facilmente esclarecida, mas infelizmente as regras em torno do stealth parecem dolorosamente vagas. Eu acho que uma grande parte do problema é que os termos hide, sneak e stealth parecem ser completamente intercambiáveis.

Por exemplo, eu vi muitas respostas relacionadas a stealth aqui mencionar que você tem que estar em esconderijo para esconder, mas tanto quanto eu posso dizer as regras só dizem que você não pode se esconder de uma criatura que pode ver você . Eu posso ver como algumas pessoas interpretariam isso como 'você não pode se esconder ao ar livre', mas por causa dos termos intercambiáveis eu leria isso como 'você não pode iniciar uma tentativa de esconder / espreitar / furtivo quando o alvo já está olhando para você'. Eu afirmaria que você e o alvo poderiam estar em um campo aberto em plena luz do dia, e contanto que você esteja atrás dele, você pode tentar "se esconder". Você não está realmente HIDDEN por qualquer definição padrão do termo, mas você tem que 'esconder' para poder se esgueirar, e mesmo neste contexto você deve ser capaz de tentar se esgueirar no alvo. Então, sim ... a terminologia é confusa.

Então aqui está o cenário real em que batemos que levanta a maioria das minhas perguntas: Nós tivemos um ladino esgueirando-se por um túnel de caverna para explorar um pouco a frente. O túnel estava escuro e não havia observadores quando o ladino começou a se esgueirar. Ao contornar uma curva do túnel, o ladino entra no campo de visão de um goblin que está se escondendo em uma posição elevada. É aqui que as coisas começam a ficar ambíguas. Por algumas interpretações que eu vi, a ladina não está atualmente no disfarce, então ela não pode se esconder e o goblin a vê imediatamente. De acordo com a errata do manual do jogador, no entanto:

Also, the question isn’t whether a creature can see you when you’re hiding. The question is whether it can see you clearly

Então, mesmo com a visão sombria do goblin, o ladino está em penumbra e já em um estado oculto, então minha afirmação é que ela deve continuar a se esgueirar. Mesmo sem a luz fraca, parece que um personagem com destreza adequada e especialização stealth deve ser capaz de se esgueirar por um campo de visão, talvez esperando por uma cabeça virada ou um espirro, etc. Enquanto o personagem estiver se escondendo antes de entrar o campo de visão e a área que eles precisam atravessar não é impossivelmente ampla (determinada pelo Mestre), isso parece ser possível. Esta é uma interpretação razoável, ou estou perdendo um detalhe nas regras em algum lugar?

As regras para esconder especificam que o personagem escondido faz uma única verificação furtiva, e então esta verificação é comparada com a verificação de percepção ativa de quaisquer pesquisadores ativos e as verificações de percepção passiva de qualquer outra pessoa próxima. Uma vez que esconder e esgueirar-se parece ser a mesma coisa nas regras, isso parece indicar strongmente que um ladino no começo de uma caverna escura poderia fazer um teste strong ao iniciar o 'esconder / espreitar / o que for' na entrada, e então, desde que ela não saia para a visão direta de alguém, ela poderia se esgueirar por todo o lugar, basicamente se libertando do risco com a força daquele único teste. É isso que as regras pretendem?

Esta parte pode ser mais etiqueta de jogabilidade do que regras, mas se o acima for verdade, então o que deve impedir os jogadores na boca da caverna de fazerem jogadas furtivas e mandar quem rolar melhor, ou até mesmo ter uma pessoa escondida e reexibindo até que um rolo strong ocorra? Eu estou supondo que a teoria de trabalho aqui é que o grupo decide quem entrará antes que as jogadas sejam feitas, e então uma vez que elas estejam comprometidas com a ação, uma jogada acontece e mesmo que seja muito baixa, a tentativa tem que continuar . É assim que geralmente funciona?

Se o acima for FALSO, no entanto, e o ladino deve fazer algum tipo de teste para cada inimigo encontrado, como eu lidei com o exemplo acima, onde ambas as partes estão escondidas quando elas se avistam? Eu posso fazer o teste de stealth do duende e compará-lo com a percepção passiva do ladino, mas então eu teria que pedir ao ladino por um teste furtivo, revelando que ALGUÉM está por perto. Isso parece dar força ao que foi dito acima, mas ainda assim parece para mim. Qualquer insight seria muito apreciado.

    
por Dave Solheim 15.08.2016 / 20:15

2 respostas

Uma única jogada furtiva no começo se aplica a tudo o que é encontrado?

Geralmente sim. A menos que as circunstâncias mudem. Por exemplo, se eles "não estão seguros", eles terão que rolar novamente para se esconder novamente.

When you try to hide, make a Dexterity (Stealth) check. Until you are discovered or you stop hiding, that check's total is contested by the Wisdom (Perception) check of any creature that actively searches for signs of your presence.

PHB p.177 "esconderijo" da barra lateral verde.

Além disso, alguns mestres podem pedir um teste se a iluminação ou os itens que estão usando para mudanças de ocultação (ou seja, eles estivessem escondidos atrás das árvores e chegassem a um campo aberto ou se escondessem nas sombras e uma área iluminada).

O que impede os jogadores de se esconderem em todos os personagens e irem com a melhor rolagem ou se esconderem / se esconderem até que ocorra uma rolagem favorável?

Cada jogador que está tentando ser sorrateiro faz um teste para ver como eles estão sorrateiros. Eles não sabem como é o "sucesso" e o personagem não sabe o quão sorrateiros eles são. Então, não são todos eles até conseguirem algo que gostem. O caráter mais ruidoso ou menos oculto provavelmente irá revelar a ameaça.

Então, uma festa rola furtivamente. Obtém 20, 18, 15 e 2. O jogador que rolou um 2 diz: "Posso me esconder novamente". O mestre diz: "Não, você acha que está sendo realmente sorrateiro".

Eles chegam a uma criatura com uma percepção passiva de 13. A criatura vê / ouve o membro do grupo que rolou um 2, e isso faz com que a criatura olhe ao redor (testa a percepção) para ver se há mais alguém se escondendo. Diga que a criatura rola um 16. Agora a criatura conhece cerca de 2 dos jogadores. Pode atacar qualquer um.

Você pode se esgueirar pelo campo de visão de uma criatura sem cobertura?

Não, você não pode se esconder de uma criatura que possa ver você. Assim como na vida real. Sala bem iluminada, sem nada para esconder, você não vai apenas "desaparecer" por um bom papel furtivo.

You can't hide from a creature that can see you. and if you make noise (such as shouting a warning or knocking over a vase), you give away your position. An invisible creature can't be seen, but it can always try to hide. Signs of its passage might still be noticed, however, and it still has to stay quiet.

PHB p. 177 mesma caixa lateral verde.

No caso do goblin, seu personagem está no escuro, a visibilidade é baixa ... Se o stealth roll for maior que a percepção passiva do goblin (-5 para pouca luz), as regras diriam que o Goblin sabe que ele é lá, mas não pode vê-lo claramente. Da mesma forma, para o stealth roll do duende e a percepção passiva do jogador (-5 para luz fraca). O goblin estaria atacando em desvantagem conforme as regras sobre atacar um alvo invisível PHB p. 194-195. Também é provável que alguém fique surpreso.

    
15.08.2016 / 20:45

Na maioria das vezes, a forma como interpretamos as regras de ocultamento é que você rola separadamente para cada ação. Então, o ladino pode declarar que ele está se escondendo na entrada, e pode fazer um teste para isso, mas se ele decidir que está se movendo pelo túnel, ele recebe um teste separado.

(O Mestre pode optar por omitir o cheque por se esconder na entrada, dizendo algo como: "ninguém está te observando, então não se incomode rolando". Ou o mestre pode permitir que o ladino faça o teste simplesmente para evitar vazamentos qualquer informação do metagame sobre se alguém está assistindo.)

É um chamado do Mestre se qualquer situação é possível de se esconder. Sua afirmação de que um ladino poderia se esconder na penumbra de um guarda de duendes entediado parece muito justo para mim. Se você já decidiu que o ladino estava em um lugar onde eles simplesmente não podiam se esconder devido à falta de cobertura, provavelmente seria justo você dizer ao ladino explicitamente.

Rogue: I sneak down the tunnel stealthily.
DM: You move quietly down the tunnel, hiding in shadows and ducking behind rocks. At one point the tunnel widens, and there's not really any cover here to hide behind. Do you want to continue moving forward quietly, and just hope that nobody's looking?

    
15.08.2016 / 21:03