Na infância dos jogos, os PCs deveriam desconfiar, maltratar e trabalhar contra outros PCs?

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Na década de 1970, no início da história dos RPGs nas campanhas da época, era a expectativa tanto dos jogadores quanto da figura que gerenciava a campanha que os PCs trairiam uns aos outros?

Isto é, um jogador ingênuo, imprudente ou mesmo apenas bom consistentemente e rotineiramente esperaria ver seu PC ser morto pelos outros PCs, conscientemente levado ao perigo pelos outros PCs, vendidos como escravos? pelos outros PJs, roubados pelos outros PJs, jogados ao inimigo para que os outros PJs pudessem escapar, ou tratados de outra forma não melhor ou talvez pior que os PdMs?

Em suma, pode um volume suficiente de conselhos, anedotas e experiência do início do hobby ser organizado a partir de livros, revistas, entrevistas e outras fontes para pintar um retrato geral dos primeiros dias de jogos como quase sempre jogando um PC dastard sem coração?

Eu sou não procurando por uma impressão de uma era baseada nas lembranças de um indivíduo solitário, mesmo que esse indivíduo seja você, Peter Adkison , ou Gary Gygax ! Eu sei que essa amostra é simplesmente muito pequena, portanto, em grande parte inútil. Eu estou procurando uma resposta para desenhar a partir de várias fontes diferentes para criar uma imagem geral, de modo que alguém (como eu!) Perguntasse se os PCs geralmente são um idiota quando o hobby começa? uma resposta razoável e geral poderia ser dada além do pouco inútil "Dependia do grupo".

Uma grande quantidade de energia é gasta aqui e em outros lugares, aconselhando os jogadores que, quando injustiçados pelos outros PCs, o jogador deve conversar com as outras pessoas na mesa ou sair do jogo. Meu objetivo era ver se a questão fundamental ("É claro que os PCs deveriam esperar que outros PCs os traíssem! Duh!") Tem suas raízes nas atitudes dos fundadores e pioneiros do jogo; se a questão se desenvolveu naturalmente, independente dos fundadores e pioneiros do jogo; e se o problema é exagerado, muitas vezes para efeito cômico.

Como exemplo, há a história do "Head of Vecna" , que, embora seja duas partes opostas de PCs uns contra os outros, continua sendo um bom exemplo. Como um outro exemplo, na revista de jogos Cavaleiros da Mesa de Jantar uma trama tinha Weird Pete, membro do grupo de mãos negras que possuía o FLGS e que possuía FLGS (que esteve envolvido em jogos desde o seu início) fazer com que seu PC convença o novo jogador de Newt a contribuir com o fundo dos mortos; quando o PC de Newt morre, Newt descobre que não há fundos para raise mortos e o PC do Weird Pete e seus co-conspiradores estavam simplesmente embolsando o dinheiro do PC de Newt! Estou tentando descobrir - com base em evidências de várias fontes - se eventos como esses eram comuns o bastante no início dos jogos, e que os jogadores na época esperavam tal comportamento de seus colegas jogadores. >

Meu pensamento era que se a traição não fosse comum no início do hobby, uma resposta poderia mostrar alguém que está lutando com essas atitudes PC-versus-PC em sua mesa que a mesa é uma aberração (talvez um otyugh). E, se a traição fosse comum, então uma resposta poderia mostrar que as pessoas, de fato, jogaram dessa maneira, mesmo assim, parece que a maioria não agora. (Este último baseado em inúmeras respostas - com as quais, deixe-me ser completamente claro, eu concordo totalmente! - aconselhando as pessoas a sair de um ambiente de jogo tão tóxico ao invés de se envolver com ele.)

Uma pergunta difícil? Sim! Criar uma impressão geral baseada na pesquisa é difícil, mas minha esperança é que alguém já tenha feito a leitura e possa, com o mínimo de esforço, retirar alguns livros, alguns artigos de revistas e algumas entrevistas on-line, resumir as descobertas e fornecer essa impressão.

    
por Hey I Can Chan 16.04.2017 / 05:15

3 respostas

Antes de D & D ser publicado, os jogadores de Dave Arneson se envolveram em alguns PvP

De um site que capturou algumas das reflexões e lembranças de Dave Arneson:

Este trecho foi recortado para excluir reflexões não relacionadas diretamente à sua pergunta. As lembranças de Arneson identificam claramente elementos do PvP nas primeiras formas de jogo de RPG que, com o tempo (como registrado em outro lugar), chegaram ao D & D sendo publicados e o RPG decolando. Os itálicos e ousados são meus para dar ênfase em termos de responder à sua pergunta. Eles não estão nas reflexões originais.

A Quarter Century of Role Playing?
By Dave Arneson
Historical quotes

  • "I'm laying off Pete what about me?"

    Intercepted message in Medieval skirmish game. So was it to Pete or about Pete? Individual player goals introduced. {snip}

  • 'You can't stab me in the back. We're on the same side!"

    Early Blackmoor game Introduction of the Chaotic thief. (Character Class/Alignment). {snip}

Uma tentativa de volta documentada durante o jogo.

Each marked a new phase in what was to become the first role playing game. Before the above Medieval game the battles with knights was pretty much a dice throwing match until someone got wiped out. No real tactics or strategy. With that game no one knew whose side anyone was on for the medieval sword bashes. {snip}

Gratuito para todas as lutas, não para uma parte inerentemente trabalhando cooperativamente.

Role playing came into it's own for me when I thought about using the Medieval skirmish rules called CHAINMAIL along with the individual goal concept explored in the Braunstiens. Set in a town called BLACKMOOR. Actually mostly the graph paper dungeon under the castle and town. The previous games had all been 'on the board' but it's hard to hide things there. A totally unseen dungeon maze added additional territory and to hide several nasty beasts therein.
The CHAINMAIL matrix called for any losers being immediately killed which the players certainly did not like. And there were not enough critters to satisfy them either. Shortly after that the matrix was replaced, spells added, yadda yadda yadda.

Referência óbvia ao proto-D & D e Arneson descartando Chainmail como o modelo de regras básicas, já que não estava funcionando bem o suficiente. (Nota, ele já tinha escrito algumas regras do jogo, e isso parece ser sobre o tempo que ele e Gary Gygax estavam colocando juntos Não desista do navio , um jogo de combate naval).

{snip} We began without the multitude of character classes and three alignments that exists today. I felt that as a team working towards common goals there would be it was all pretty straight forward. Wrong!

O paradigma partidário publicado no Original D & D publicado pela TSR em 1974 não era o único modelo do proto-RPG que Arneson dirigia na área das cidades gêmeas.

  • "Give me my sword back!"

  • "Nah your old character is dead, it's mine now!"

Well I couldn't really make him give it to the new character. But then came the treasure question. The Thieves question. Finally there were the two new guys. One decided that there was no reason to share the goodies. Since there was no one else around and a +3 for rear attacks . . .. well . . Of course everyone actually KNEW what had happened, especially the target. After a great deal of discussion . . . yes let us call it "discussion" the culprit promised to make amends. He, and his associate did. The next time the orcs attacked the two opened the door and let the Orcs in. They shared the loot and fled North to the lands of the EGG OF COOT. (Sigh)

Jogo em equipe? Nem sempre. Às vezes, Dave tinha Griefers jogando em suas mesas.

We now had alignment. Spells to detect alignment, and rules forbidding actions not allowed by ones alignment. Actually not as much fun as not knowing. Chuck and John had a great time being the 'official' evil players. They would draw up adventures to trap the others (under my supervision) and otherwise make trouble.

DM suportou PvP, do próprio mestre.

And finally; The message was to Pete by the way but everyone assumed it was to someone else. The resulting free-for-all left no victors, just losers.

PvP, muitos contra muitos. Tudo durante os primeiros jogos de RPG em Blackmoor.

Reminiscência de um jogador da velha escola

Para responder à sua pergunta diretamente, do ponto de vista dos jogadores, perguntei a Mike Mornard, que tocou em Gygax 'Greyhawk, Arneson's Blackmoor e M.A.R. Império Barker do Trono da Pétala (postando como gronanofsimmerya) Pergunta da KorvinStarmast:

As RPG's were forming, were the player characters expected to distrust, mistreat, and work against the other player characters?

Resposta de Mike:

Not much PvP per se, but very MUCH "uneasy alliances between ruthless pirates."

Nota: Michael Mornard Tocou nas Campanhas originais de Blackmoor, Greyhawk e EPT

Ele fez outra observação sobre os episódios de PvP que deram uma olhada em como o jogo de tabuleiro Diplomacia influenciou a comunidade de jogadores, e como os jogos de guerra em geral atitudes moldadas no proto-D & D play tanto na área de Twin Cities quanto no Lago de Genebra. (Alerta: alguma linguagem dura nesse tópico ).

We were wargamers, and DIPLOMACY players, and many of us were members of the “Castle and Crusade Society.” We were not a “true blue fellowship of Adventurers,” we were rivals for power. Usually friendly rivals, but rivals nonetheless. There was no trickery or double dealing in the dungeon, because such actions would be frankly suicidal; the dungeon was so dangerous that you could not afford to weaken your party. But in the larger game of political maneuvering, we were rivals. We were all going to build our own castles because there is only ONE Lord of a castle.

Outra instância do PvP inicial é registrada aqui , embora seja de segunda mão:

Mike told a story of a wizard played by Ernie Gygax. Mike doesn’t know the character’s name because people usually called the character “Ernie’s Wizard”. He found a powerful magic item, possibly called “the Orb of Cleric” (not an item I’ve heard of, but maybe Mike can clarify). Tom Champeny’s character was a cleric and wanted it. He offered to buy it, gave Ernie presents, etc. Finally, out in the wilderness one day, he cast Finger of Death on Ernie and took it. No one got upset: 13-year-old Ernie was like, “oh well, guess I should have given it to you.” (Ernie’s Wizard’s henchmen got him resurrected.)

    
17.11.2017 / 21:50

De volta aos dias de 1e e 2e vocês tiveram partes de alinhamento misto e nível misto trabalhando juntos para superar desafios. E sim, às vezes eles se antagonizavam.

A maneira como as coisas eram retratadas nos livros era que a festa era como uma parceria mercenária com regras de conduta e divisão de saque organizadas antes do tempo. Existem algumas referências nos primeiros livros a jogadores maus que apóiam os bons. Normalmente, um personagem malvado vai tratar seus companheiros de equipe como parceiros de negócios, em vez de amigos. O jogo era sobre matar monstros e coletar tesouro , e um personagem maligno provavelmente sonha com vinho e mulheres ou aposentadoria antecipada. Ele vai viver de acordo com suas obrigações, mas não sairá do seu caminho para protegê-los do perigo escandaloso ou de sua própria estupidez. E se houver uma má escolha a ser feita que o coloque em perigo desnecessário, ele falará e dirá o mesmo.

A maior parte da verdadeira traição "personagem versus personagem" nos jogos de D & D acontece quando um jogador é antagônico em relação ao outro e tenta desabafar no jogo. Isso é inadequado e disruptivo, e em edições anteriores havia seções do manual dos jogadores e do guia de masmorras que abordava brevemente como parar isso.

A melhor resposta é: "Não deixe que duas pessoas não gostem uma da outra no mesmo grupo de jogo".

    
09.06.2017 / 22:10

Eu tenho uma coleção quase completa da Dragon Magazine.

Eu posso dizer que os únicos artigos que eu posso lembrar de toda a corrida que envolvem o PvP discutiram Paranoia! Aquele jogo foi sobre PvP.

O backstabbing aconteceu nos anos 70? Sim. Claro, meu grupo era formado por pessoas de 14 anos. Back stabbing não aconteceu muito. Principalmente, a partir daquele momento, lembro que os Mestres estavam ativamente tentando matar os jogadores. Era raro um personagem atingir o 4º nível e era uma celebração quando se alcançava o 6º nível. Basta entrar em uma sala o suficiente para auto matar personagens.

Naquela época, havia um substituto para o comportamento egoísta de backstabbing: contratações. Eles foram os que foram enviados para a sala primeiro. Minha lembrança das primeiras aventuras em D & D é que elas se pareciam muito com os contos de Sinbad (por que alguém se inscreveria sob ele?), Que frequentemente era o único sobrevivente de várias aventuras.

    
17.11.2017 / 23:42