Sauron deu algum cuidado a Saruman ou ele era apenas um peão?

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Sauron fez algum tipo de promessa ou garantia para Saruman ganhar sua fidelidade? Saruman se considerou igual a Sauron?

Ele parecia controlar um exército Orc razoável, mas eles eram realmente independentes ou, finalmente, sob o controle de Sauron?

    
por Nick T 04.07.2011 / 05:12

11 respostas

Saruman sabia que sem um Grande Anel, ele não era páreo, poder contra poder, nem mesmo um Sauron sem Anel. Mas ele concluiu que o Ocidente não tinha mais nenhuma esperança de resistir a Sauron. Se ele não pudesse derrotar o próprio Sauron fazendo seu próprio Grande Anel ou (melhor ainda) encontrando o de Sauron, então ele achava que a coisa inteligente era se tornar o aliado de Sauron - com o plano de longo prazo de usar sua própria habilidade de persuadir e manipular tornar-se o poder por trás do trono de Sauron. Como Saruman disse a Gandalf,

"A new Power is rising. Against it the old allies and policies will not avail us at all. There is no hope left in Elves or dying Numenor. This then is one choice before you, before us. We may join with that Power. ... As the Power grows, its proved friends will also grow; and the Wise, such as you and I, may with patience come at last to direct its courses, to control it." -- from "The Council of Elrond", The Fellowship of the Ring

Se Saruman era realmente capaz de fazer isso, como ele acreditava que podia, é outra história. Mas, pelo menos, essa política teria lhe dado tempo para continuar seus esforços para fazer seu próprio Grande Anel e / ou localizar o Um Anel.

Sauron, por sua vez, estava apenas seguindo sua política habitual de dividir seus inimigos. Um dos elfos de Lothlórien observa: "De fato, em nada, o poder do Lorde das Trevas é mais claramente mostrado do que no estranhamento que divide todos aqueles que ainda se opõem a ele". A distribuição original dos Anéis aos Senhores dos Anões e aos Homens foi outro exemplo da mesma política geral de divisão e conquista.

Gandalf sugeriu que Sauron usasse promessas e ameaças ao lidar com Saruman através dos Palantiri: "ele [Saruman] foi persuadido de longe e assustado quando a persuasão não serviria". ("The Palantir", As Duas Torres ).

Não que as promessas de Sauron tenham funcionado bem para ninguém além dele. Gorlim barganhou com Sauron para revelar o acampamento oculto de Barahir se ele pudesse se reunir com sua esposa Eilinel:

Then Sauron smiled, saying: "That is a small price for so great a treachery. So shall it surely be. Say on!" Now Gorlim would have drawn back, but daunted by the eyes of Sauron he told at last all that he would know. Then Sauron laughed; and he mocked Gorlim, and revealed to him that he had seen only a phantom devised by wizardry to entrap him; for Eilinel was dead. "Nonetheless I will grant thy prayer," said Sauron; "and thou shalt go to Eilinel and be set free of my service." Then he put him cruelly to death. -- "The Tale of Beren and Luthien", from The Silmarillion

    
04.07.2011 / 20:50

Eles estavam usando um ao outro. Saruman tinha controle total de seu exército, e é por isso que os Hobbits estavam sendo trazidos para ele (porque talvez eles tivessem o anel), em vez de imediatamente para Sauron (que no momento de sua captura, eles estavam muito mais perto). Eu não acho que eles gostaram ou se respeitaram um ao outro, mas cada lado foi necessário para destruir os Homens em suas áreas (Saruman para Rohan e Sauron para Gondor). Uma vez que os Homens foram derrotados, Sauron provavelmente teria marchado em Saruman (e provavelmente teria pertencido a ele). Gandalf usa esse argumento, que Sauron não se importa com Saruman, quando ele percebe que Saurman mudou de lado.

    
04.07.2011 / 07:59
Claramente, Saruman se considerava igual a Sauron e capaz de assumir sua posição. Afinal, ambos eram Mayar. Saruman aprendeu tudo o que podia sobre os Anéis de poder e tentou agarrar o Um Anel. Esta é a razão pela qual seus Orcs deviam trazer os 2 Hobbits capturados diretamente para ele sem demora. Ele esperava / acreditava que um deles tivesse o Um Anel. Ele planejou pegar o Um Anel, torná-lo seu e governar no lugar de Sauron. É claro que Sauron havia feito promessas a Saruman, porque ele também queria apenas uma coisa - recuperar seu Anel. Nesse meio tempo, Sauron usou o Palantiri para controlar Saruman e ver o que ele está fazendo. Eu não acho que nenhum deles realmente confiava no outro para cumprir suas promessas.

    
04.07.2011 / 10:51

Saruman era certamente mais fraco que Sauron; Tolkien confirma isso no material Istari em Contos Inacabados:

And Curunír 'Lân, Saruman the White, fell from his high errand, and becoming proud and impatient and enamoured of power sought to have his own will by force, and to oust Sauron; but he was ensnared by that dark spirit, mightier than he.

Como ambos eram de origem Maiar de Aule, eles sem dúvida se conheciam na origem de Arda, e cada um deles estaria bem ciente do poder relativo do outro.

A passagem citada também esclarece o motivo de Saruman: ele originalmente pretendia remover Sauron e tomar seu lugar, mas no final Sauron o dominou e controlou.

As palavras de Sauron (via Pippin) em The Palantir demonstram que Sauron estava ciente desse plano, ciente de que Saruman pretendia ter o Anel para si mesmo, mas mesmo assim se sentia capaz de lidar com essa situação. :

'It is not for you, Saruman!' he cried in a shrill and toneless voice shrinking away from Gandalf. 'I will send for it at once. Do you understand? Say just that!'

Isso é apoiado pela Carta 246, que imagina um confronto entre um Gandalf portador de um Anel e Sauron; não há razão para supor que um Saruman com um Anel seria diferente:

It would be a delicate balance. On one side the true allegiance of the Ring to Sauron; on the other superior strength because Sauron was not actually in possession, and perhaps also because he was weakened by long corruption and expenditure of will in dominating inferiors. If Gandalf proved the victor, the result would have been for Sauron the same as the destruction of the Ring; for him it would have been destroyed, taken from him for ever. But the Ring and all its works would have endured. It would have been the master in the end.

    
03.08.2014 / 15:36

Saruman NÃO se considerava igual a Sauron, ele tinha medo dele e achava que ele tinha a chance de dominar seu mestre se ele pegasse o anel, o que era mais ou menos correto.

Quando ele perdeu a oportunidade de obter o anel, ele percebeu que tudo estava perdido e sua última chance era ser o aliado de Sauron.

    
04.10.2011 / 13:22
Sauron e Saruman estavam ambos tentando obter o anel, nas duas torres, no capítulo "The Uruk hai". Os Orcs de Mordor mencionaram que um "Nazgull alado nos espera", implicando que os Nazgull estavam esperando por eles. Mas o Uruk Hai de Isengard começou uma discussão dizendo que os must têm de trazer os hobbits (WRONG HOBBITS!) Para Saruman, então eles entraram numa briga de quem levar os hobbits. Esta não é a evidência mais strong, há evidências muito mais eficientes em Contos Inacabados:

'I came across,' said the evil voice. 'A winged Nazgul awaits us northward on the east-bank.'

'Maybe, maybe! Then you'll fly off with our prisoners, and get all the pay and praise in Lugburz, and leave us to foot it as best we can through the Horse-country. No, we must stick together. These lands are dangerous: full of foul rebels and brigands.'

'Aye, we must stick together,' growled Ugluk. 'I don't trust you little swine. You've no guts outside your own sties. But for us you'd all have run away. We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We took the prisoners. We are the servants of Saruman the Wise, the White Hand: the Hand that gives us man's-flesh to eat. We came out of Isengard, and led you here, and we shall lead you back by the way we choose. I am Ugluk. I have spoken.'

Esclarecimento: Lugburz é o que Orcs e Uruk Hai (pelo menos o Uruk Hai de Cirith Ungol) chamam de Barad dur.

    
26.11.2014 / 14:12

Ok, talvez seja só eu conectando muitos pontos, mas ... Sauron e Saruman eram ambos Maiar sob Aule. Certamente eles se conheciam (muito bem, já que eles parecem ser os mais proeminentes Maiar sob Aule, considerando o quanto Tolkien fala sobre eles em comparação a quaisquer outros - e por que os melhores da casa de Aule não se conheceriam?), e eles podem ter sido amigos ou rivais. Algumas pessoas os vêem como irmãos (o que talvez não seja inteiramente do tipo de relacionamento - Tolkien inicialmente fez Eonwe, uma Maia sob Manwe, filho de Manwe. Então a ideia desse tipo de relação entre Maiar na casa de Vala pode ter ficado , embora o relacionamento formal de “sangue” não tenha acontecido). Então talvez Saruman, de certa forma, tenha se visto (como um Maia, não Istari) como igual a Sauron, embora Sauron fosse claramente o melhor da casa de Aule. Com isso dito, talvez Sauron pensasse em Saruman como um irmão mais novo e traquinas que ele poderia usar para realizar pequenas coisas (independentemente de concordarem ou não), mas ele provavelmente teria "se importado" mais com Saruman do que, digamos, um capitão orc. Então Sauron trataria Saruman como apenas um peão aleatório? Não é provável. Mas como os outros disseram, Sauron acabou descobrindo que Saruman não estava trabalhando para ele inteiramente (ambos parecem ser similares nesse sentido de engano, então talvez isso vá na direção de "leva alguém a conhecer um"). Então, enquanto eles podem não ter sido iguais, e Sauron não viu Saruman como apenas outro tecido descartável para explodir seu nariz estratégico, eles tinham uma conexão (e provavelmente, um pouco de história) com ambos sendo Maiar. Então, sim, ele provavelmente se importava com Saruman até certo ponto, mas ... no final, Sauron só se importa consigo mesmo. Nenhum recheio quente e morno do Senhor dos Anéis.

    
28.12.2015 / 04:46
Saruman não se considerava igual, quando ele estava discutindo o domínio da Terra Média, ele sempre o chamava de mestre, mas ele se considerava igual porque ele também menciona o Exército de Isengard e o Exército de Mordor como se fossem iguais. , e ele fala sobre as duas torres da mesma forma, mas a prova mais crucial é principalmente o fato de que ele o chamou de senhor.

    
02.09.2013 / 18:39
Saruman certamente não se considerava igual a Sauron. Ele começou como um bom rapaz - o chefe de Gandalf, mas ele passou a acreditar que Sauron iria derrotá-los todos, e queria ser um capitão de Sauron, que é a única maneira que ele acreditava que ele iria permanecer vivo.

Começou a criar o Uruk-hai a serviço de Sauron e trair os homens. Quando ele está quase pronto para colocar seu plano em ação, Gandalf de repente aparece um dia e informa a ele que eles encontraram o Um Anel. De repente, Saruman vê uma maneira de derrotar Sauron: reivindicando o Um Anel para si mesmo. Ele aprisiona Galdalf e envia o Uruk-hai para capturar os Hobbits porque ele sabe que um deles tem o Anel.

Eu sempre pensei que Saruman era um cara bom no começo, mas por desespero, trai todo mundo na tentativa de se salvar. De repente, o Um Anel parece estar ao seu alcance, e ele começa a tentar reivindicá-lo e então derrotar Sauron, estabelecendo-se assim como o único no poder.

    
09.11.2013 / 00:11
Sauron sabia Saruman era um traidor.Em contos inacabados, ele diz como Sauron ficou ciente da traição Sarumans e double deal, mas escondeu sua ira e aguardou o seu tempo se preparando para a grande guerra em que ele planejava varrer todos os seus inimigos para o mar ocidental.

    
26.06.2015 / 13:58
Sauron, o Enganador, não era bobo, sabia o que Saruman mais queria era seu anel, dominar por si mesmo. Originalmente, acreditava que ele realmente temia Sauron e achava que o Lorde das Trevas acabaria destruindo todos os que se opunham a ele na Terra Média. Não é claro para mim de qualquer forma se ele se aliou por medo de Sauron, ou na esperança de adquirir o Um Anel para si mesmo. De qualquer forma, Sauron teria acabado de destriá-lo em algum momento, se ele conseguiu o anel de volta, Saruman recebendo o anel é outra história embora. Sauron sabia que usar Saruman para se reproduzir Uruk-Hai seria de grande ajuda para destruir Rohan para que ele pudesse concentrar todos os seus servos no poder de destruir o último e verdadeiro reino dos Homens em Gondor. Se ele conseguisse em tudo isso, provavelmente destruiria Saruman devido a não precisar mais dele e não ter possíveis rivais no poder, apesar de ser consideravelmente mais poderoso que Saruman mesmo sem o anel.

    
11.08.2016 / 14:46