John McClane sabia que Bill Clay era mesmo Hans Gruber? Se sim, como?

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Late in Die Hard, o vilão Hans Gruber finge ser um espectador inocente chamado "Bill Clay", e John McClane dá uma arma a Hans. A arma acaba por ser descarregada, significando que McClane sabia ou pelo menos suspeitava que "Bill Clay" não era quem ele dizia ser.

McClane sabia de antemão que Bill era mesmo Hans? Se sim, como ele sabia? Tem a ver com o maço de cigarros que oferece a Bill (que é uma marca européia de cigarros e que Bill coloca em seu próprio bolso depois de tomar da McClane)?

    
por Shiz Z. 25.12.2014 / 05:08

15 respostas

Essas duas cenas são assim:

(Hans jumps down from an inspection and ends up crouched at John's feet. With a gun pointing at his head, he pretends to be an hostage until John calms him down..)
John: What the fuck are you doing up here? What were you looking for?
Hans: I was ..trying to get up, on the roof and.. see if I could signal for help. You know.. (looks back to where he'd stashed the gun) It's just through here. Why don't you come and help.
John: Hold it. Forget the roof.
(as Hans goes to pass through the passage between industrial units to retrieve the gun. John swings the weapon around so it is again pointing at Hans)
John: I said forget the roof, they got people all over it.
Come on, you want to stay alive, stay with me.
(Hans 'has a look' before scene breaks to FBI)
(Cuts back. John takes out cigarette pack with 2 left)
John: You smoke?
Hans: (smiles) ..Yeah. Thanks.
(John has one cig. in mouth as he passes the pack and remaining cigarette to Hans. There is a directory board over Hans left shoulder, showing names and locations of employees. John has has weapon pointed in Hans' general direction. Not directly at him, but not far off either. Hans takes the last cigarette and slips the empty pack in his pocket as John pulls out a Zippo.)
Hans: You don't work for Nakatomi. And you're not one of them..
(John, now turned further away from Hans, smiles wryly)
John: I'm a cop from New York.
Hans: (Hans shows some surprise) ..from New York! (chuckles)
John: Yeah.. Got invited to the Christmas party by mistake. Who knew?
(Hans chuckles, notices John's bare feet, John starts chuckling..)
John: Ehh.. Better than being caught with your pants down, huh?
(Hans also chuckles, John glances at directory)
John: I'm John McClane. You're uh..
Hans: (Hans looks blank for a moment) Clay. (smiles) Bill.. Clay.
(John glances back at Directory and sees a Clay, W.M. from the 29th floor. Nods to himself.)
John: Know how to use a hand gun, Bill?
Hans: I spent a weekend at a combat ranch. That game with the guns that shoot red paint. Probably seems stupid to you.
(John has been doing things with the hand gun, seems to put a clip in it and cock it.)
John: Nope. (John holds out gun, to Hans.)
Time for the real thing, Bill.
(Hans looks at the gun, looks at John, then slowly, reaches out to take it.)
John: All you got to do is pull the trigger. Come on. (Walks past Hans.)
(Hans drops his cigarette, stamps it out, and speaks into his radio..)
Hans: 33. Stockwerk. Kommt sofort.
(He takes his time, aiming the gun at John as John walks slowly away, with a 'I knew it..' look on his face)
'click' (as he ..again, cocks the weapon)
(John takes out his cigarette and slowly turns back to face Hans.)
Hans: Put down the gun, and give me my detonators.
(John takes a drag on his cigarette)
John: Well, well, well.. Hans.
Hans: Put it down. Now.
John: That's pretty tricky with that accent. You oughta' be on fuckin' TV with that accent. (Slowly walks back towards Hans) But what do you want with the detonators Hans? I already used all of the explosives. ..Or did I?
Hans: I'm going to count to three.
John: Yeah. Like you did with Takagi?
(Hans pulls trigger) 'click'..
John: Oops.. ('click, click, click)
No bullets. What do you think - I'm fuckin' stupid, Hans?
('bing' as elevator arrives)
Hans: (dripping with sarcasm) You were saying?

Transcrevendo essas duas cenas enquanto as assistia novamente, acho que John não foi enganado por um momento, mas estava tentando extrair o máximo de informações possível a partir dessa chance como refém. Acho que no começo ele percebeu que era o próprio Hans, mas John sabia o tempo todo que era um dos membros da gangue. Ele provavelmente ficou surpreso que o líder seria forçado a fazer suas próprias 'tarefas triviais' longe de seu principal estrangulamento no 30º andar.

Note que na maior parte do tempo ele tem uma arma apontada na direção geral de Hans. Mas ele chega a um estágio em que percebe que precisa convencer "Bill" de que ele mesmo está convencido de sua história, então lhe dá a arma (descarregada).

Quando John deu uma olhada no diretório e encontrou o nome, provavelmente estava pensando em algo como:

OK - this guy is no dummy - better be real careful with him.

Permitir que Hans entrasse no rádio indica que ele não era bastante cuidadoso o suficiente, ele apostou demais para conseguir mais informações, e isso quase custou sua vida (pela enésima vez naquela noite).

    
25.12.2014 / 15:22

Se alguém puder encontrá-lo, existe uma resposta oficial a essa pergunta.

Aproximadamente 10 a 15 anos atrás, eu assistia Die Hard na TV. Eu não tenho certeza qual canal estava, mas meu instinto é que era um canal Turner (TBS ou TNT). De qualquer forma, qualquer que fosse o canal, ele havia feito algumas breves entrevistas nas quais eles iriam transmitir clipes durante os intervalos comerciais. Depois que essa cena foi ao ar, eles tocaram um clipe que abordava especificamente essa questão. O clipe foi essencialmente a cena do filme com narração de voz.

Quem estava narrando o clipe (creio que foi o diretor John McTiernan, mas não posso jurar isso) afirmou que no roteiro original, John foi capaz de reconhecer Hans porque todos no grupo usavam o mesmo relógio. O narrador então alegou que ele "decidiu tirar essa parte e permitir que as pessoas tirassem suas próprias conclusões sobre como John descobriu isso".

Confirmado (e elaborado) aqui pelo roteirista, Steven E. de Sousza:

"Originally, [when Gruber and his men] get off the truck, the camera craned up, you saw them in a circle and Alan Rickman says, 'Synchronize your watches,'" de Souza explained.

"They all put their arms out in a circle with the camera moving down and they all had the same Tag Heuer watch. If you notice, the first guy Bruce kills almost by accident going down the steps, he searches the body, looks at the IDs."

Also in a longer cut of the scene, McClane begins to notice the terrorists' watches. "He steals the cigarettes, which is a laugh," de Souza continued. "He looks at the watch, which gets another laugh because you're thinking he might steal the watch. As he kills each guy, he notices they all had the same watch."

"When he talks to Dwayne Robinson, he says, 'I think these guys are professionals. Their IDs are too good. There's no labels on their clothes and they all have the same watch.'"...

"When Bruce [Willis] offers the cigarette to Alan Rickman, Bruce sees the watch. You see his eyes look at the watch. That's how he knows that he is one of the terrorists."....

However, the "synchronize your watches" bit was cut in the end because it came into conflict with the plan for the terrorists to escape in an ambulance, which was added towards the end of shooting.

Argyle (De'voreaux White) the limo driver crashes into the escape ambulance, but that ambulance was absent in the "synchronize" shot, thus leaving an even bigger potential gap.

De Souza added: "[Director] John [McTiernan] says to the editor, 'Get the scissors in there. Cut as soon as you can when they get off the truck so we don't see there's no ambulance.' Now without 'synchronize your watches,' all of these moments where Bruce looks at these guys' watches makes no sense."
- Esquire, The Screenwriter of Die Hard Finally Explained a Major Plot Hole; March 2, 2017

    
14.01.2016 / 20:04

Tenho a sensação de que o fato de Clay "ter dito que ele era um fumante americano. Ele soprou seu disfarce ao não questionar a estranha marca de cigarros. Se ele fosse americano, por que ele não seria como" wtf? são estes? ". John deve ter sabido uma vez" Clay "soprou sobre ele sem questionar, ele deve ter sido um terrorista europeu.

    
06.04.2015 / 00:47

Eu diria que John estava simplesmente sendo cauteloso.

Quais são as chances de algum civil além dele também escapar por tanto tempo, e escalar em vez de se esconder? Além disso, Hans hesitou bastante em dar seu nome quando perguntado.

    
25.12.2014 / 06:11

Um trecho, mas quando John entrou no prédio, o recepcionista não disse que o 30º andar era o único andar com pessoas ainda? Conta de barro foi listada no dia 29. Se estou certo, não tenho ideia de como notei isso ...

    
04.02.2016 / 03:25

Essa cena sempre me intrigou, então agradeço a todos por fornecerem informações. Minha opinião foi como Hans respondeu quando John perguntou seu nome. Normalmente, as pessoas responderiam primeiro com o primeiro nome e, em seguida, com o sobrenome, se necessário. Como "meu nome é Bill ... Bill Clay" ou algo assim. Mas nunca "meu nome é Clay ... Bill ... Clay" como Hans respondeu. A diretoria mostrou os sobrenomes primeiro, depois os primeiros nomes. Então, meu pensamento é que Hans examinou o diretório anteriormente, notou o nome "CLAY, WM" e imediatamente respondeu com Clay primeiro, fez uma pausa para entender que "WM" era William, mas encurtou para Bill.

    
14.01.2016 / 18:15

Estou surpreso em ver uma pergunta com tantas respostas, nenhuma das quais eu acho correta.

John: That's pretty tricky with that accent. You oughta' be on fuckin' TV with that accent. (Slowly walks back towards Hans) But what do you want with the detonators Hans? I already used all of the explosives. ..Or did I?

Hans: I'm going to count to three.

John: Yeah. Like you did with Takagi?

(Hans pulls trigger) 'click'..

John: Oops.. No bullets. What do you think - I'm fuckin' stupid, Hans?

Não é por acaso que John revela a Hans que ele estava assistindo a sua conversa com Takagi ao mesmo tempo em que revelou ao público que ele lhe deu uma arma sem balas. A implicação que eu imediatamente recebi enquanto assistia ao filme foi que John reconheceu Hans daquele encontro e estava brincando com ele desde o começo.

Nós vemos na perspectiva de John que ele vê o que Hans está usando antes do tiroteio. Isso pode ser suficiente para um detetive treinado.

Mas o mais importante é que, após o tiroteio, Hans se levanta de sua cadeira, onde, a julgar pelo que o público viu anteriormente, John deve ser capaz de ver pelo menos a parte de trás de sua cabeça e talvez seu perfil. >

Eu acho que a resposta mais simples é que John viu Hans então, um fato que foi escondido do público para preservar o suspense mais tarde no filme.

    
09.02.2017 / 06:32

O que eu acho que aconteceu foi Hans viu a mesma placa momentos antes. Quando McClain pede seu nome, Hans pensa por um momento e pensa em um dos nomes no quadro que acabou de ver. Por sorte, John também olhou para a mesma diretoria e provavelmente pensou, quais são as chances de que, dentre as centenas, se não milhares, de pessoas que trabalham no prédio, ele realmente fosse um dos poucos nomes do conselho. Além disso, não tenho certeza, mas ele também pode ter sido avisado porque o diretório diz que Clay trabalha no 29º andar, mas a festa estava sendo realizada onde todos os seus escritórios foram localizados - no 30 º andar. Caso contrário, por que eles colocariam essa parte no filme? Se ele acreditasse que não importaria se ele dissesse que seu nome era Ron McDonald, nem todos no prédio estavam listados no quadro. Ele poderia até ter fingido que ele era um convidado na festa e inventou qualquer nome. Eu acho que Hans estava tentando ser esperto, mas McClain era muito afiado.

    
21.01.2015 / 06:25

São os cigarros. A primeira vez que John fala com o policial de Los Angeles e está descrevendo tudo o que os terroristas têm (armas, bombas, etc.) ele afirma que eles são europeus e faz uma pausa muito óbvia antes de comentar sobre seus cigarros.

    
29.09.2016 / 02:36

se não houvesse John McClane, Hans acabaria por chamar a polícia. Talvez ele usasse o nome de um dos funcionários (William / Bill Clay) ou um de seus colegas faria isso. Eles diriam "meu nome é barro, manda a polícia rápida ... terroristas aqui, etc etc", portanto, quando John lhe pergunta seu nome, ele conhece um. Talvez Bill Clay fosse o homem de dentro deles que deu a eles o layout da construção etc. (arco longo) Se você olhar atentamente no filme enquanto espera pela tv, a maioria dos andares tem um diretório próximo ao elevador.

Mas sim, os cigarros são um presente. Qualquer América comentaria sobre os cigarros e diria "isso é besteira" ou até tossir. O fato de ele ter pegado a fumaça tão bem sem comentários foi o abandono de John

    
21.12.2015 / 12:25

Ele segurava o cigarro como um europeu (polegar e dedo), não como um americano (entre dois dedos).

    
19.01.2016 / 19:30

No que diz respeito à parte "Como" da pergunta, lembre-se de que John ouviu pelo menos a voz de Hans e talvez até tenha visto parte de seu rosto e corte de cabelo antes da reunião. Logo no início do filme , McClane mata um terrorista, rouba sua arma e escreve: "Agora eu tenho uma metralhadora. Ho ho ho " no moletom do homem morto, e manda o corpo para baixo em um elevador até o chão, onde os reféns estão sendo mantidos. Hans e outro cara entram no carro do elevador para investigar e passam um minuto conversando, sem saber que McClane está a poucos metros de distância, em cima do carro do elevador, ouvindo-os. Você também pode ver um pouco da luz do elevador brilhando no rosto de McClane, então é possível que ele tenha visto o cabelo de Hans, o terno que ele está usando, talvez até o rosto dele.

    
19.01.2016 / 23:44

Ele sabia de alguma forma antes mesmo disso. "Eu fui convidado para a festa de Natal por engano. Quem sabia?" Por que não dizer que sua esposa o convidou, a menos que ele estivesse tentando protegê-la de Hans, sabendo que sua esposa estava lá? Quase como se já soubesse que, se os terroristas descobrissem que sua esposa estava lá, poderiam usá-la como alavanca. Ele também ouvira Hans falar previamente, com sotaque ou não. Ele é um policial treinado, para sobreviver em uma provação como essa, não seria nada ser observador o suficiente para saber que algo estava errado.

    
20.01.2016 / 09:23

A oferta do cigarro É O MOMENTO. Os europeus pegam fumaças e fumam como juntas. Isso foi no livro / roteiro. O sotaque horrível do filme foi IMPECÁVEL na versão escrita. Willis ofereceu as fumaças e soube imediatamente que ele era um dos terroristas simplesmente pelo modo como o fumava. Google "Hans Gruber fumar". Ele está batendo como um baseado.

    
04.07.2016 / 10:44

Eu costumava me perguntar isso, mas vê-lo recentemente é óbvio. O interrogatório e assassinato de Takagi é testemunhado por McClane (escondido) e Grubber está presente, então é bem possível que ele tenha sido visto por McClane antes de seu encontro posterior.

    
23.01.2017 / 21:55