O que acontece quando uma haste imóvel é ativada em um veículo?

Pelas regras, acho que o Rod não está se movendo e o trem está. A vara voa "para trás" através do trem, perfurando buracos nas portas, nas paredes e nas pessoas. Más notícias em todo o lado.

Mas esse é um resultado ruim. A festa está tentando encontrar soluções criativas para os problemas e, como o mestre, queremos recompensá-los por isso. Diga ao ladino: "Normalmente, a vara se alinharia ao referencial do solo. Parece que você está tentando alinhá-lo ao referencial do chão do trem. Que habilidade você está usando para fazer isso?" / p>

Você escreveu que aceitaria uma resposta de qualquer edição, então sugiro que este seja um ótimo uso ad-hoc da habilidade Usar Dispositivo Mágico da 3.5e ou do Pathfinder. Em um bom rolo, o ladino descobre como a vara está identificando seu quadro de referência, e consegue enganá-lo usando o piso do trem como seu quadro de referência em vez do solo. Em um rolo ruim, a Rod sai de controle como antes, mas a festa, pelo menos, entende por que seu plano não funcionou.

Se o grupo estiver jogando 4e ou 5e, não há habilidade Usar Dispositivo Mágico, então você provavelmente terá que pedir uma verificação de Arcanismo.

Boa pergunta!

Magia e Física

Aqui na Terra temos uma coisa chamada física que, entre outras coisas, explica por que as coisas caem. Lá na nossa imaginação temos magia que pode fazer praticamente o que quisermos; é por isso que é mágica. No entanto, para reproduzir D & D, partimos do pressuposto de que a física funciona lá na nossa imaginação e que a magia "quebra as regras" de alguma forma bem definida.

Vamos apenas considerar a mecânica newtoniana (métodos relativísticos não são necessários, já que não estamos lidando com velocidades relativísticas).

As regras

... the rod doesn't move, even if it is defying gravity. The rod can hold up to 8,000 pounds of weight. More weight causes the rod to deactivate and fall. A creature can use an action to make a DC 30 Strength check, moving the fixed rod up to 10 feet on a success.

"a vara não se move" não significa nada a menos que você decida o que não se move em relação a. Além do obrigatório "Isso é com o Mestre", vamos tentar pensar sobre isso considerando nossas expectativas em outras situações.

Eu assumirei que sua campanha acontece em um planeta girando orbitando um sol similar à terra; não precisa, mas essa é a expectativa padrão.

1. Você ativa a haste em pé no equador. Você espera que a vara se mova para oeste a uma velocidade de 1.670 km / h? Provavelmente não.
2. Mesma situação, mas agora você está correndo para o norte o mais rápido que puder. Você espera que a haste pare em relação a você ou ao solo? Provavelmente o chão.

Portanto, nossa expectativa é que a haste tenha a idéia de "não se mover" em relação ao planeta (ou avião) em que está sentada.

Aplicando isso ao trem, a haste pára e o trem continua se movendo. Se o trem pesa mais de 8.000 libras, a haste imediatamente desativa.

Talvez uma idéia melhor seja entrar na frente de um bandido e ativar a vara na altura do pescoço?

Para funcionar como descrito, deve ser entendido como tendo um quadro de referência fixo. Caso contrário, seria um Rod de Movimento Relativo: basta colocá-lo em movimento e ativá-lo para mantê-lo como se estivesse em trilhos invisíveis. Claramente, isso não pode ser sensivelmente obtido a partir da descrição normativa de sua função, por isso deve ter um referencial fixo.

Para funcionar como descrito, deve ser o plano ou planeta, dependendo da cosmologia. Se o plano contém planetas, ele não deve ser o plano (ou seria uma "Morte Instantânea Possível por Haste de Impacto de Haste" quando a Haste e o planeta subitamente divergem a uma velocidade extrema), então uma planeta cosmologia baseada deve usar o planeta como seu referencial.

(Sim, um referencial rotativo causa alguns problemas conceituais. Não se preocupe com isso - é mágico. Contanto que o interpretemos de modo que ele normativamente faça o que o livro diz, o processo exato pelo qual ele puxa isso é imaterial.)

Em uma cosmologia baseada em planos sem planetas em órbita, é bem simples concluir que, para funcionar como descrito, seu referencial deve ser o próprio plano.

Seja em planos ou planetas, o resultado é o mesmo: a Imobilidade do Rod é efetivamente relativa ao solo.

O que isso significa para veículos

Veículos não são objetos especiais que criam um quadro de referência especial mais importante que qualquer outro. Nós pensamos neles como tal, mas apenas porque isso é conceitualmente mais fácil do que pensar em quão rápido estamos indo na coordenação delicada com todas essas outras coisas próximas que ajudaram a acelerar nós tanto.

Então, o que acontece quando você o ativa em um trem é o mesmo que acontece quando você o ativa enquanto caminha: ele para e obstrui tudo e qualquer coisa que também não pare com ele, possivelmente causando danos.

Quanto dano? Bem, isso depende do Mestre, então não vou especular. Mas vou salientar que a Rod é apenas principalmente Imóvel:

More [that 8,000 pounds of] weight causes the rod to deactivate and fall.

Assim, se 8.000 libras de força equivalente pressionam a Rod, ela admite. Eu acho que um trem, robusto, contaria pelo menos tanto assim. Uma porta provavelmente quebraria primeiro, mas em algum momento a Haste provavelmente alcançaria uma parte robusta do trem que poderia transferir tanto peso do momento do trem antes de quebrar, e desativar a Haste. (Escusado será dizer que a tentativa de barrar a porta com o Rod não teria sucesso.)

A vara também pode ser movida lentamente de propósito, por uma criatura strong:

A creature can use an action to make a DC 30 Strength check, moving the fixed rod up to 10 feet on a success.

Isso soa como menos que 8.000 libras de força? Então, muito peso apenas pendurado na haste não fará com que ele se mova um centímetro, mas menos força com a intenção deliberada de movê-lo irá cutucá-lo? Eu não sei, é um item estranho. Mas o ponto é! Um Mestre poderia determinar que um trem em movimento lento (tipo, 10 pés / 6 pés) poderia "fazer um teste de Força" e, se conseguisse, a vara permaneceria nas portas sem reduzi-las a lascas.

Eu não sei, é um item estranho, mas um mestre pode extrapolar essa decisão se quiser.

Mas o mais provável é que uma Rod Imóvel em um trem apenas destrua as coisas e seja geralmente caótica e ruim.

Esta resposta explora as implicações de permitir um quadro de referência menor que "o mundo".

Aqui estão alguns argumentos para Immovable - relativo ao quadro de referência mais próximo, que para os meus propósitos será definido como "quadro de referência totalmente abrangente" - um edifício, um veículo fechado, etc voltando ao "mundo" se você estiver fora.

Uma grande vantagem aqui é que você não tem que decidir se "o mundo" é um plano ou planetas - a haste permanece imóvel em relação a qual deles está - nada mais é necessário.

Isso tem algumas implicações que precisam ser exploradas:

• Q) O que acontece no trem mencionado no OP?

  A) O dispositivo permanecerá imóvel em relação ao trem. Isso significa que é útil para coisas como bloquear portas, mas não para destruir o trem

• Q) O que acontece quando o quadro de referência muda?

  A) Ele não muda, o dispositivo permanece imóvel em relação ao referencial em que foi ativado até ser desativado ou o quadro de referência não existir mais (destruído / outro). Nesse caso, ele desativa

• Q) O que acontece quando eu ativo o dispositivo enquanto ele está no meu bolso com zíper?

  A) (Supondo que você não precise tocar fisicamente nos itens mágicos para ativá-los - essa é uma questão em aberto no meu livro) Agora você tem uma vara no bolso que não sairá até que você desative ou o seu bolso é destruído.

Eu acho que jogos como o D & D funcionam melhor se você jogar a física moderna fora.

Como exemplo:

• Os pássaros voam por estarem ligados ao elemento ar. Penas e asas apenas aplicam esse anexo.

• Quando você joga algo, ele avança. Quando ele acaba, ele cai.

• Fechado e na maior parte Encerra coisas, como Trens e carroças e navios, redefinir estacionário dentro de si. Influência de fora (seja tempo ou solavancos na estrada ou similares) pode abalar o estacionário.

• A "física" do método pré-científico é válida.

• Você cai no ar porque a Terra puxa a Terra em seu corpo. Não há 9,8 m / s ^ 2.

Seguindo essa lógica interna, as pessoas dentro do carro claramente não estão se movendo. Então a vara não está se movendo quando está presa contra a porta. Então a vara mantém a porta fechada.

Fazendo o mesmo em um vagão, se fosse "fora do vagão" o suficiente, estacionário seria o chão. Se foi baixo o suficiente, estacionário é o vagão. Se você rasgasse o vagão, ele deixaria o vagão e o estacionário seria o chão.

Uma maneira de pensar sobre isso deve ser "você está tomando ações de movimento para mudar de posição? Se sim, você está se movendo. Se não você está parado. Se você está um pouco entre os dois, só então as coisas ficam confusas (e imprevisível). "

As regras não cobrem explicitamente essa situação. Além disso, nenhum modelo físico terrestre prediz a existência de tal objeto ou descreve como ele se comportaria, de modo que também não podemos confiar totalmente na ciência. O Mestre tem que tomar uma decisão, mas o que deveria ser?

Existem várias respostas válidas

Como o postulado paralelo de Euclides, a decisão "correta" não pode ser derivada do conhecimento prévio. Eu proponho que há múltiplas regras razoáveis, e escolher uma sobre a outra fundamentalmente muda o jogo que está sendo jogado - muito parecido como a escolha do postulado paralelo muda fundamentalmente a geometria descrita.

Portanto, a regra correta é a que cria o jogo que o grupo quer jogar.

Apresento três decisões, baseadas em observações de grupos com os quais joguei:

Opção 1: Magia obedece a intenção do usuário

A magia obedece a intenção do usuário, desde que essa intenção esteja dentro do escopo de sua função e consistente com sua qualidade (sua essência).

Aplicado à situação do trem, fica claro que bloquear uma porta está dentro do alcance de uma Rodinha Imóvel. Não importa se a porta está em terra firme, em um trem em movimento, no convés de um navio ou em uma casa com pernas. O Ladino pretende barrar a porta do trem, e é isso que a vara faz. É contra a natureza de um Bastão Imóvel se comportar como um projétil, então ele nunca fará isso, mesmo se ativado em um trem em movimento.

Essa regra tende a criar o jogo mais apropriado ao gênero (para alta fantasia), consistente com o modo como a mágica "apenas funciona" na maioria das ficções, e funciona bem para grupos que desejam um jogo narrativo e profundamente imersivo. Isso não requer um rufião medieval para decifrar a física do século XX (e toda a teoria subjacente sobre a qual ela é construída).

Opção 2: Magia obedece às leis da física, como entendido hoje

O Magic segue todas as regras da física moderna (como os jogadores as entendem), exceto nas formas específicas em que explicitamente as viola.

Aplicado à situação do trem, é claro que precisamos definir qual referencial a barra está bloqueada. Não há um referencial inerentemente correto, então o Mestre precisaria decidir sobre isso também, da maneira que parecer mais consistente com outros casos de uso. O referencial da Terra / solo é a escolha mais óbvia que satisfaz as expectativas em um caso de teste básico. Alternativamente, o Mestre pode recompensar o jogador que pensou em fazer a pergunta escolhendo o quadro de referência que os jogadores podem usar melhor a seu favor.

[Como as outras respostas atestam, eu suspeito que a maioria das pessoas que pensariam em fazer esta pergunta estão procurando por esse tipo de jogo.]

Opção 3: Magia é legal

Magic faz o que o mestre acha que seria mais divertido naquele momento. Precedentes e lógicos não precisam ser aplicados.

Aplicada à situação do trem, a vara certamente subverteria a expectativa do personagem, provavelmente causando danos colaterais substanciais ao longo do caminho - enquanto falha em proteger o grupo do perigo como pretendido.

Essa decisão é caótica, mas pode ser muito divertida se os jogadores não levarem o jogo muito a sério e não estiverem muito ligados aos personagens.

Física, fundamentalmente, é um jogo que jogamos onde descobrimos regras para o funcionamento do mundo. Toda essa coisa "quântica" e "relatividade" e "O esquema newtoniano" e todos os outros paradigmas físicos se resumem a crenças filosóficas sobre o mundo. Quando eu jogo D & D, eu faço não uso da física moderna, nunca. Eu não uso biologia moderna. Eu não uso química moderna. Eu interpreto minha fantasia medieval com a ciência medieval. As pessoas gostam de zombar da ciência medieval hoje em dia, mas, realmente, é uma maneira totalmente razoável de ver o mundo que realmente funciona muito melhor em termos de previsão de resultados na vida real com os tipos de tecnologia em que as pessoas Europa medieval teve acesso a abordagem mais teológica de Newton. É verdade que a física aristotélica mostrou-se errada, mas ainda era uma física, e a grande maioria do tempo que a usa realmente lhe dará resultados melhores do que aplicar a versão simplista da física 1A da mecânica, porque todos os fatores que a versão básica da física de Newton ignora transferem os resultados reais da vida medieval real de volta à explicação de Aristóteles. Em qualquer caso, esta é a posição a partir da qual a resposta é dada:

A haste imóvel é imóvel em relação às fundações imóveis do mundo (ou seja, o material principal). Ele abre caminho de volta pelo trem, cortando os ladrões e qualquer outra pessoa em seu caminho em dois pedaços. O trem em si continua em seu movimento violento até que a força aplicada (do motor) seja removida. Assumindo que o motor esteja na frente do trem, a Haste sai pela retaguarda do ponto de vista dos jogadores e paira acima da pista, enquanto o trem continua e os bandidos sobreviventes batalham para a festa (ou se rendem, dependendo). / p>

Eu acho que há uma checagem de força ou algo para mover a vara, então provavelmente deve ser movido durante isso, e os inimigos devem definitivamente ter um save (provavelmente Dex) para evitar dano / morte. Supondo que seja movido pelo trem, ele irá flutuar lentamente de volta à sua posição natural (ou seja, onde estava quando o botão foi pressionado) por movimento natural.

Eu gosto da idéia de usar uma habilidade para operar o dispositivo em um novo quadro de referência, e acho que uma boa solução para o problema do quadro de referência seria dizer que a haste tem seu quadro definido na criação como uma parte da sua criação.

Como não foi criado no trem, ele não terá o referencial do trem e, portanto, não pode ser usado para barrar a porta - ou requer algum uso de habilidade para usá-lo da maneira que quiser. (Na minha opinião, esta é a ideia mais divertida porque ambos os resultados são interessantes, e eles não saberão o que ocorrerá até que eles tentem.)

O trem seria destruído, descarrilharia e mataria todos a bordo, provavelmente.

Mas se você pensar sobre isso, existem muitas maneiras de destruir um trem para que ele não seja dominado, é uma idéia muito ruim.

Gostaria apenas de perguntar ao jogador se você está certo de querer fazer isso? Você quer ativar uma haste imovável que esteja dentro de um trem em movimento ?

Minha ênfase seria suficiente para deixar o jogador perceber seu erro. Espera-se que pelo menos um membro do partido tenha uma motivação para a autopreservação e diga a eles para não o fazerem.

A resposta chata:

Limite de peso 8000 libras ~ 4000kg ~ 40kN.
Seção transversal da haste lateralmente (vamos assumir uma haste cilíndrica, que deforma o aço / ferro / madeira empurrado um pouco) 5 cm de diâmetro * 40 cm de comprimento * 0,5 fator de contato = 200 mm ^ 2.
Entre em contato com stress ~ (40 * 10 ^ 3) / (200 * 10 ^ -6) = 2 * 10 ^ 8 = 200MPa.
Força de contato final em aço: 400-1110MPa .

Conclusão: supondo que a haste esteja estacionária em relação ao solo e não ao trem, a haste desativará se atingir uma parede de aço sólida .

Energia cinética da haste em relação ao trem: E = 0.5 mv ^ 2 = 0.5 * 10 ^ 7kg * (60 km / h * 3.6) ^ 2 ~ 233 GJ

Compare isso com a energia de recuo de 0,08GJ da Big Berta .

Eu não tenho certeza se isso significa que coisas que não podem parar a haste serão simplesmente perfuradas / cortadas ou elas vão explodir, matando todo mundo no vagão atual. E todos os sobreviventes ficarão surdos por toda a vida.