Interação entre percepção e furtividade em condições obscuras

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As regras para furtividade em 5e são notoriamente vagas. Eu tenho o DM 5e por cerca de um ano agora, e há algo que sempre me incomodou sobre furtividade no 5e. Tivemos várias discussões sobre esses problemas no meu grupo.

Um breve resumo das regras: quando alguém está tentando se esconder, você compara o teste de ocultação à percepção passiva ou à lista de percepção da outra parte, com base na situação. Normalmente, você pode se esconder apenas em lugares leves ou muito obscuros, dependendo de suas proezas e regras DM. Fora de combate, alguém distraído pode ser abordado furtivamente em plena luz do dia, por exemplo. Percepção é a habilidade que permite que você perceba as coisas, não só através da visão, mas também através da audição, etc.

O que leva a minhas perguntas reais : usar a visão para perceber objetos que são levemente ou muito obscurecidos, ambos causam uma penalidade. Você fica em desvantagem nas verificações de percepção que dependem da visão para o primeiro e não pode usar nenhuma habilidade que depende da visão para o último, pois você fica efetivamente cego ao olhar para uma área muito obscura.

  • Isso significa que, se alguém está se escondendo - já que precisa se esconder em ambientes obscuros - a pessoa que está tentando detectá-los sempre tem desvantagem? Se assim for, isso significa que verificações stealth quase sempre bem sucedidos, como um -5 para a percepção passiva é devastador. Ou não há desvantagem porque procurar uma pessoa escondida não depende apenas da visão, mas também depende da audição?

  • A Errata do PHB afirma que a pergunta não é se uma criatura pode ver você quando você está se escondendo. A questão é se pode ver claramente . Um dos meus jogadores argumentou que isso significa que você pode se aproximar de um inimigo em pouca luz fora de combate após um teste bem-sucedido, mesmo que o inimigo esteja olhando diretamente para você, e que esse inimigo tenha desvantagem em sua percepção passiva de detectar o jogador (veja a pergunta acima). Isto está realmente de acordo com a decisão RAW? Parece um pouco estranho, já que qualquer pessoa sem visão no escuro ainda deve ver alguém se aproximando claramente com pouca luz.

Obrigado antecipadamente!

    
por Kangaxx 29.07.2016 / 17:54

4 respostas

Se alguém está se escondendo, as tentativas de detecção sempre têm desvantagem?

Esta é uma ótima pergunta. Das regras, a resposta parece ser "Não", mas não é explicitamente declarada. Estou inferindo a partir desta seção das regras básicas para esconder:

Passive Perception. When you hide, there’s a chance someone will notice you even if they aren’t searching. To determine whether such a creature notices you, the DM compares your Dexterity (Stealth) check with that creature’s passive Wisdom (Perception) score, which equals 10 + the creature’s Wisdom modifier, as well as any other bonuses or penalties. If the creature has advantage, add 5. For disadvantage, subtract 5.

For example, if a 1st-level character (with a proficiency bonus of +2) has a Wisdom of 15 (a +2 modifier) and proficiency in Perception, he or she has a passive Wisdom (Perception) of 14.

Ênfase minha. Nesse caso, as regras explicam especificamente como calcular a percepção passiva para detectar uma criatura oculta. Uma vez que as regras para ocultação ditam que a criatura deve necessariamente ser incapaz de ser vista claramente (implicando em obscurecimento leve ou pesado), podemos inferir que essa criatura oculta está de algum modo obscurecida do buscador. No entanto, como o total de percepção passiva listado é 14 e não faz referência alguma a um modificador -5 para uma criatura obscura, parece que podemos estar razoavelmente seguros de que a detecção de criaturas ocultas acontece fora da influência do obscurecimento. Caso contrário, o presente de matemática teria necessariamente que incluir um -5 para detectar uma criatura obscura.

Você pode se aproximar de alguém com pouca luz de acordo com a RAW?

Este é dependente de DM de acordo com as regras. Podemos juntar isso a partir dos exemplos que as regras básicas nos dão:

In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around, so if you come out of hiding and approach a creature, it usually sees you.

Isso dá regras para quando uma criatura pode detectar uma criatura oculta se aproximando dela. No entanto, uma vez que chama especificamente "em combate", e como "fora de combate" não é abordado, temos que assumir que estar fora de combate não altera a regra central do efeito "oculto" (caso contrário também ter uma chamada, porque específico bate geral).

As regras genéricas de ocultação que necessariamente devem ser aplicadas fora de combate são:

You can’t hide from a creature that can see you, and if you make noise (such as shouting a warning or knocking over a vase), you give away your position.

e a errata:

The DM decides when circumstances are appropriate for hiding. Also, the question isn’t whether a creature can see you when you’re hiding. The question is whether it can see you clearly.

Então, neste caso, o jogo está adiando para o Mestre. Você está bem dentro do RAW para dizer ao jogador que ele não pode se aproximar do personagem com pouca luz pela frente e permanecer escondido. Isto é ainda mais evidente do que uma simples regra-0, porque as regras publicadas chamam especificamente a habilidade do Mestre de anulá-lo.

Minha leitura das regras publicadas parece ter o padrão de permitir isso, mas elas também dão a enorme ressalva de que o Mestre pode anular isso. No entanto, com o que descobrimos acima, a criatura detectada NÃO receberia uma penalidade de -5 por padrão (a menos que ocorressem condições para justificar a desvantagem no (s) cheque (s)).

    
29.07.2016 / 21:12

Não necessariamente

As regras para esconder e Levemente Obscurecidas / strongmente Obscurecidas cobrem os testes de Percepção que dependem de SIGHT (PHB 184). No entanto, esconder não é apenas ver alguém, mas também ouvi-lo.

Decisões podem diferir por DM, mas parece que por RAW não haveria desvantagem ou cegueira na percepção de se esconder em ambientes com luz / muito obscurecida, já que o som ainda é um fator viável.

    
29.07.2016 / 19:44

A questão é que você está confundindo Sneaking e Hiding - são dois usos diferentes da habilidade. Mecanicamente falando:

  • Sneaking está se movendo para alguém (ou ausente ou ao redor) que ainda não a viu na esperança de não ser visto.
  • Esconder-se está se movendo atrás de algum material obscuro depois de ter sido visto.

Sneaking é quase impossível quando o combate é passado a rodada surpresa. Note que, se todos forem furtivos durante a ronda surpresa, a GM está certa em permitir uma segunda ronda surpresa - esta é apenas uma emboscada mais uma ronda - mas também para pedir novos stealth rolls. Isso pode ser uma técnica GM muito tensa, e embora não seja explícito nas regras, seu uso é sugerido em Horda da Rainha Dragão , capítulo 3.

Para sneaking, qualquer obscurecimento intermediário se aplica logicamente.

Para esconder, no entanto, entramos na questão feia. Você tem que ter obscurecimento para tentar. Mas nem todo obscurecimento é efeito de área. Um pouco de lógica, e lembrando que a capa que está sendo inserida ainda não foi inserida quando o rolo para se esconder é feito, ajuda-me a visualizá-la.

Por exemplo, Big Bad está no ponto A; Sandy the Sneak está em B. Ao lado de Sandy é uma sebe, e nada é entre A & B, e é um dia brilhante. É provável que Big Bad a veja entrando no mato, e mantenha uma nota mental, e observe onde ela vai uma vez que ela esteja por trás do arbusto. Big Bad não deveria ter reduzido a percepção, porque ele pode claramente vê-la entrar na ocultação. Big Bad ainda sabe que ela está por lá, mesmo que ela faça o rolo de couro. Ele ainda pode soltar uma bola de fogo nela.

Agora adicione o nevoeiro. 20 'de boa neblina deve ser suficiente para esconder sua entrada. Big Bad não pode vê-la claramente, então quando ela se esconde, sim, o Big Bad usa Percepção Passiva desfavorecida. Uma vez que ela está escondida, seu Passive Per deve tomar punições em suas tentativas de se aproximar ou se afastar dele ... mas não em sua entrada na clandestinidade.

Para Surprise, qualquer obscurecimento ajuda - possivelmente para ambos os lados! duas festas sorrateiras podem de fato surpreender uma à outra. (Ambos estavam se esgueirando, ambos rolaram mais alto do que a Percepção Passiva do outro.) Uma dupla surpresa não é realmente tão interessante - é só que todos têm uma reação disponível desde o início da luta.

    
29.07.2016 / 20:52

A percepção é baseada na inteligência, não apenas na visão.

Alguns jogos têm "Sight" como uma característica. Em tal jogo, pode fazer sentido que todas as jogadas enfrentem uma penalidade baseada em fatores obscuros. Mas o DnD não é um jogo assim. "Percepção" é baseada na Inteligência e representa não apenas a visão do personagem, ou apenas a audição, os sentidos olfativos e o toque, mas também a inteligência. Em inglês, ser "perceptivo" significa ser capaz de entender mais do que o que os sentidos comuns lhe dizem. No jogo DnD, Percepção significa a capacidade de antecipar e simplesmente sentir.

Considerando isso, vamos analisar a alegação do seu jogador de que ele pode se aproximar de alguém com pouca luz. A luz fraca cobre um sentido - visão - mas é irrelevante para ouvir e cheirar. Além disso, é contrariado pelo fato de que, com pouca luz, o alvo provavelmente estará prestando mais atenção ao seu ambiente. O conceito de "esconder-se à vista" funciona nos dois sentidos, afinal. Como um Mestre, muitas vezes tenho decidido que um personagem se escondeu de uma maneira tão previsível que o alvo recebe Vantagem (ou, inversamente, o personagem tem Desvantagem). Claro, você também deve permitir que o personagem Vantagem se oculte de maneira criativa.

O assunto é amplo demais para ser abordado em apenas um post, mas para resumir, você deve avaliar a questão da Vantagem / Desvantagem com base não apenas na visão, mas no som (e às vezes, no olfato ou sensação) e na inteligência. Se a tática parecer burra demais para funcionar, aplique Desvantagem como achar melhor.

    
29.07.2016 / 20:35