Existe algum motivo para ignorar / ajustar o gráfico de Riqueza por Nível?

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Ao ler este Pergunta de Coorte Fiquei meio impressionado com uma citação e, em vez de fazer uma pergunta não relacionada nessa área, achei que seria bom fazer uma pergunta separada.

A citação foi "Embora eu não esteja defendendo uma adesão estrita à riqueza por progressão de nível ..." Então, minha pergunta é: por que você não gostaria de seguir este gráfico? Não estou defendendo o gráfico e, na verdade, costumo reduzir o valor inicial para novos personagens, mas qual é o consenso entre outros jogadores?

Então, eu acho que uma melhor pergunta é: "Você adere à riqueza por gráfico de nível; se não, qual é a sua justificativa / raciocínio para não fazê-lo?

    
por Ben-Jamin 07.02.2013 / 01:11

6 respostas

É uma decisão importante a não ser tomada de ânimo leve

A curva de potência do D & D 3.5 é strongmente influenciada pela riqueza. Um personagem com itens mágicos é obviamente muito mais poderoso do que um personagem sem, e na mesma medida um personagem com itens de nível 15 provavelmente vai chutar a cara de um personagem com itens de nível 5, independentemente do nível em que os personagens possam estar. / p>

Por essa leitura, parece que reduzir a riqueza de um personagem (e, portanto, os itens aos quais ele tem acesso) contribui para uma campanha de menor poder. Isso é verdade, mas não toca no cerne do problema:

Desafios são (em teoria) equilibrados em torno da riqueza por nível gráfico.

Um monstro CR 15 é supostamente projetado para usar cerca de 1/4 dos recursos diários (magias, hp, consumíveis, etc.) de um grupo de quatro personagens de nível 15. Essa estimativa de "recursos diários" é baseada em riqueza por nível, porque a riqueza é uma parte importante da curva de potência de D & D.

Existem magias e itens aos quais o nível de riqueza por nível garante que uma parte terá acesso em certos níveis, mesmo que ninguém da parte possa fazer o lançamento ou a criação deles. Monstros e outros desafios são construídos e sua dificuldade é avaliada assumindo esse nível de acesso.

Portanto, proceda com cautela, porque não há uma única resposta aqui

Existem muitos bons motivos para ajustar a riqueza do partido, mas é importante lembrar que você está redefinindo uma das premissas básicas de balanceamento em um sistema cujo saldo já está fora do equilíbrio. Esteja preparado para compensar.

Uma pessoa que recebeu a bola tem menos recursos e é forçada a usar mais dos recursos que tem para derrotar uma criatura do seu nível. Um overgeared party frequentemente terá utilidade em seu comando, o que banaliza os encontros do seu nível.

    
07.02.2013 / 01:35

Ignore o gráfico WBL por sua conta e risco

Especialmente se você estiver abaixo.

As tabelas WBL são uma sugestão, mas mudar a WBL e ignorar as tabelas é uma coisa extremamente perigosa dentro da matemática do 3.x. Poucas coisas são tão amplas em seu escopo. A mudança de riqueza afeta todos os personagens do mundo, ou pelo menos todo personagem do jogador, e pode ter alguns efeitos colaterais inesperados e de longo alcance.

Em particular, o sistema responde extremamente mal a uma riqueza abaixo do normal. A WBL fornecida no Guia do mestre de masmorras está muito perto do mínimo para 3.x para funcionar como esperado sem grandes alterações.

Não se engane: a riqueza é, efetivamente, o acesso à magia dos não-casters, e a magia supera tudo o que existe no sistema. Deixando de lado essas classes, já as mais fracas do sistema, de seu fraco acesso à magia resulta em exacerbar severamente os desequilíbrios existentes em 3.x.

Como resultado, a redução da riqueza só deve ser feita quando você está também fazendo alterações gerais no sistema em geral. Reduza o acesso à mágica (inclusive por meio de recursos de classe) e elimine os (muitos) encontros que, em circunstâncias normais, exigem mágica para serem resolvidos. Esteja preparado para um lote de trabalho detalhado convertendo tudo. Não é não algo a ser feito levemente.

Riqueza acima as diretrizes são mais fáceis , mas também podem ser perigosas. Como a magia é tão poderosa, mais riqueza significa mais mágica, o que significa que os personagens podem extrair “trunfos” com mais frequência. Com níveis extremamente altos de riqueza, todos os personagens são efetivamente conjuradores, já que todos estão usando apenas itens mágicos para replicar as magias nativas dos feiticeiros.

Julgando Partes e Encontros

Qualquer um que tenha olhado através de um número significativo de monstros em 3.x com um olho crítico pode dizer que o CR de monstros é tão freqüentemente impreciso que torna todo o sistema quase inútil. Como resultado, o DMing sempre requer o julgamento das habilidades reais de festas e encontros, não apenas a adesão cega às regras CR e EL. Seguindo as diretrizes de Wealth by Level, not garante que qualquer parte será capaz de lidar com qualquer encontro apropriado com CR.

O problema é que a magia tem a capacidade de banalizar os encontros. O feitiço certo e, por extensão, o item mágico certo, pode eliminar certas ameaças. E a falta dela pode transformar o que deveria ser apenas um obstáculo numa armadilha mortal.

E a magia não está igualmente disponível para todas as classes.

Um guerreiro mundano literalmente não pode lutar contra um fantasma se ele não tiver uma arma mágica. Suas habilidades têm 0% de chance de fazer qualquer coisa para inimigos incorpóreos. Um clérigo pode apenas virar / repreender, um assistente pode comandar mortos-vivos , e assim por diante.

Enquanto isso, torna-se extremamente difícil encontrar um exemplo de espelho, onde os conjuradores não podem fazer nada além dos guerreiros. A maioria dos exemplos envolve strong DM, como permanente, expansiva e arbitrária Dead Magic Zones. O campo antimagia é de alto nível e tem uma área pequena. Golems não são realmente imunes à magia, eles apenas têm SR ∞, e os conjuradores competentes preparam maneiras de lidar com SR. E assim por diante. Qualquer problema que você possa encontrar, a magia tem uma resposta.

O que isto causa é tornar um problema já sério ainda pior: torna-se muito difícil desafiar os conjuradores sem colocar de lado os mundanos, e ainda mais difícil dar aos mundanos desafios apropriados sem alguma desculpa arbitrária conjuradores são incapazes de magicamente isso.

Então, enquanto um Mestre experiente, com um grupo de jogadores muito experientes, que jogaram juntos por um tempo e que estão todos na mesma página em termos de expectativas e como realizá-los, podem simplesmente ignorar a Riqueza. pelas diretrizes de Nível, qualquer tipo de grupo heterogêneo corre o risco de ter um problema extremamente sério, no qual os jogadores não podem contribuir significativamente para os mesmos encontros.

    
07.02.2013 / 01:23

Como um GM experiente, geralmente ignoro a riqueza por gráfico de nível para todos os efeitos, exceto como um guia rápido e conveniente para equipar NPCs personalizados.

A meta documentada da barra lateral e da tabela Riqueza por Nível é dizer qual padrão nível de valor do equipamento pode manter uma média parte do número médio de PCs de algumas construções média atingindo os CR / ELs padrão expurgados no nível padrão de dificuldade em uma campanha média .

Uma leitura ainda que cuidadosa da sentença anterior ilustra o vasto número de suposições necessárias para torná-la útil. Eu não tenho certeza quando eu já tive um grupo médio de PCs. Nem sempre permito que todos os gp sejam comprados / vendidos em engrenagens personalizadas, por isso, às vezes, um equipamento caro não contribui para "matar o fator". Eu não sou um grande fã de definição de níveis para o CR "certo". Como um verdadeiro Dungeon Master vivo, não uma IA de computador ou alguém vinculado pelas regras do Jogo Organizado, existem seis ou mais variáveis no balanceamento da minha campanha que eu sintonizo a meu critério para fazer o jogo funcionar sem problemas. Se você não está ajustando a dificuldade de encontro a seus PCs reais em sua situação específica toda vez com base em suas compilações, sua mudança e muitos outros fatores situacionais, provavelmente você não está fazendo um ótimo trabalho como GM. Colocar muito trabalho em tornar todos esses fatores 'padrão' fará com que você tenha um jogo muito genérico e confiar cegamente nessas tabelas para equilibrá-lo irá realmente inibir você de entender como equilibrar as coisas com base em todos os fatores do jogo e não apenas no casal. eles sidebarred para você ..

A WBL, juntamente com a CR / EL, é uma daquelas "vamos ser úteis e dar a algumas DMs alguma orientação" partes da DMG que foram interpretadas erroneamente como lei da letra negra por muitos jogadores legalistas. Meus grupos não se importam com eles, a não ser quando queremos saber o quanto estamos violando a diretriz. Preocupar-se com o "padrão de orientação" e outros conselhos de mestrado que o livro lhe oferece é ótimo em seus primeiros momentos de digitação - então, depois disso, o mundo e a história devem estar acima das regras. São minúcias exigentes para se sentir constrangido por isso. Essas tabelas (CR, WBL) não existiam para muitas versões do D & D e tudo funcionou bem. Eu nunca em meus últimos 13 anos de jogo ativo jogado com um grupo 3e / 3.5e / Pathfinder que se incomodou com a WBL e ainda estamos vivos e tivemos bons jogos consistentemente.

WBL Pitfall 1

Primeiro, se você se sentir constrangido a seguir a WBL, é provável que você interrompa a simulação para fazê-lo. Você pode ver isso na pergunta relacionada sobre WBL e sandboxes - então, se a festa for matar mata-do-mato, você precisa ter a quantia certa de dinheiro em suas voltas? Na campanha pirata que eu corro, se os PJs querem dinheiro, eles têm que sair e fazer algo para obtê-lo - a ideia de que há uma certa quantia que você ganha quando corre pelo mundo como um espectador passivo, remove muito do disco. de se aventurar. E, geralmente, em campanhas de sandbox, os PCs podem se deparar com "CRs inadequados" com facilidade, portanto, todo o conceito de equilíbrio escasso não está no escopo de qualquer maneira.

WBL Pitfall 2

Segundo, e relacionado, isso restringe as histórias que você pode contar. Agora eu sou um jogador em um grupo que atravessa o Jade Regent Adventure Path. Nós somos poderosos jogadores no caminho para sermos os próximos imperadores do Japão de fantasia, e temos acesso a muitas e muitas riquezas - da última vez que eu chequei no nível 12 eu estava carregando algo acima de $ 150k de material. Mas por causa da história, muitas dessas são "armas ancestrais" que você não compra na loja de magia mais próxima, e muitas delas são coisas que acabamos dando aos aliados - "Vocês nove ronins nos ajudaram? Aqui estão 9 + 1 Katanas acabamos de sair dos bandidos! Vá em frente e chute o traseiro em nossos nomes! " A adesão à WBL limitaria o escopo das histórias disponíveis para o jogo.

As pessoas processam mais de ferramentas

Isso requer "consenso na mesa" além do que o RAW lhe oferece? Totalmente. Todos os jogos exigem e se beneficiam do consenso na mesa em muitos pontos. As regras rígidas e rápidas sobre CR, WBL, etc. são principalmente úteis quando você não tem um contrato social significativo (por exemplo, Jogo Organizado em Contras). Mas não sei por que alguém jogaria em um jogo normal sem esse tipo de entendimento.

    
07.02.2013 / 01:33

A adesão estrita à WBL é uma péssima ideia

Tenha em mente que a WBL é uma diretriz . Eu já ouvi falar de pessoas usando isso como uma regra difícil, onde o Mestre verifica quanta riqueza os PCs têm, e garante que eles encontrem o suficiente para atender a WBL. Isso cria um feedback potencialmente muito destrutivo, em que os personagens são recompensados por recusarem o tesouro impopular (porque podem obter algo melhor), e são punidos por salvar seus recursos (porque ele usa WBL que eles não fazem uso). Ele pune muita criatividade, investindo em habilidades de criação, etc. E isso elimina muito do mistério, esperança e recompensas do jogo. Por que se esforçar para obter um tesouro quando você está destinado a obter algum tipo de tesouro?

Dito isto, o jogo é definitivamente desenhado em torno da WBL. Afastar-se muito disso terá impacto. CRs de monstros não estarão mais certos, e isso terá mais impacto em algumas classes do que em outras.

Isso não significa que você não deva se desviar, mas deve considerar as conseqüências. Um jogo de baixa riqueza pode funcionar totalmente, mas significa que o grupo terá muito mais dificuldade com alguns oponentes do que deveria, de acordo com as regras. E para alguns monstros, esse efeito será maior do que para outros.

Mas o D & D é um jogo robusto. As classes não são balanceadas de qualquer maneira, e o jogo ainda é divertido. Alguns grupos jogam com construções altamente otimizadas, outros não. E mesmo com a WBL, uma festa ainda pode não ter o equipamento certo para lidar eficazmente com alguns monstros, ou ter um tempo muito fácil com alguns outros. Mesmo com a WBL, eles podem ter equipamentos inúteis. Estas são questões com as quais você ou os jogadores terão que lidar de qualquer maneira. Só mais se você deixar a WBL. Mas talvez lidar com desafios imprevistos também faça parte da diversão de D & D.

Apenas, você sabe, se você os privar de itens mágicos, não espere que eles sejam capazes de lidar com o mesmo tipo de ameaça que eles poderiam ter com a WBL.

    
27.05.2014 / 14:31

A citação original era sobre estrita adesão . Se você está apenas perguntando se deve usá-lo, a resposta é sim. É um bom gráfico que fornece informações muito importantes sobre como o jogo é equilibrado. Eu era um jogador em um jogo em que ficamos abaixo de metade desses números devido ao GM querer um jogo de mágica baixo e, assim que atingimos os monstros de nível 10+, as coisas ficaram feias. Acabamos fazendo 1 briga por dia porque estava nos sobrecarregando muito.

OTOH, se você está perguntando se deve ser tratado como evangelho? Eu diria que não. O gráfico foi criado para quatro caracteres core . Se, de repente, você se encontrar liderando um grupo de seis pessoas com acesso ao Compêndio de Feitiços e um monte de classes de prestígio mais poderosas do que existia no núcleo, você tem uma parte muito mais poderosa do que o que o gráfico espera. (Você também tem mais personagens para espalhar a mesma riqueza, então tentar manter todos nesse número significa adicionar mais itens).

Otimização e habilidade do jogador também são importantes aqui. Um grupo de jogadores com personagens altamente otimizados é novamente muito mais poderoso do que um grupo de jogadores que não otimizaram, e mais ainda, se o nível de habilidade dos jogadores for diferente. O gráfico não pode levar isso em conta, mas você pode.

Na mesma linha, um grupo muito unido vai fazer um trabalho melhor de direcionar sua riqueza para onde ela fará mais bem, enquanto outras partes se esforçam para tentar garantir que todos tenham a mesma riqueza. , mesmo que isso signifique que a arma do Bárbaro é péssima porque o Druida queria alguma armadura nova que não funcionasse no Wild Shape de qualquer maneira.

Apenas alguns exemplos, na verdade. O ponto é que seu trabalho é fornecer um desafio apropriado para a festa. Controlar a riqueza é uma maneira de fazer isso, e é uma que exige que você aprenda como seus jogadores estão lidando com o que você está jogando neles antes de começar a alterá-la. Nesse sentido, o gráfico é uma diretriz para ajudá-lo, mas você pode ajustar a riqueza para se adequar ao seu jogo, desde que faça isso com cuidado.

    
07.02.2013 / 11:54

Eu acho que o Wealth By Level é melhor usado como material de nota de rodapé, para ser consultado conforme necessário para dar uma estimativa aproximada (com uma abundância de acenos para encobrir detalhes) do poder nível de um personagem em um determinado nível. No entanto, há tantas ressalvas a serem adicionadas que adesão estrita é potencialmente uma via pior do que a completa desconsideração.

Primeiro, meu palpite é que o objetivo do gráfico WBL é representar o potencial de energia em uma base por nível. Como muitas respostas já foram explicadas, a WBL é usada como uma ferramenta para ajudar a avaliar a capacidade dos PCs de lidar com desafios. A riqueza é apenas um componente da potência dos PCs - o grau de otimização, a experiência do jogador e a construção do personagem (para citar alguns) também influenciam muito. Por exemplo, um psion bem construído, sem riqueza, é VASTAMENTE mais poderoso na maioria das situações do que uma riqueza média, um lutador mal construído. Isso já foi mencionado nas outras respostas. Mas e um mago similarmente bem construído? Qual PC, psion ou assistente, pode lidar mais facilmente com a situação X se receber a mesma quantidade de riqueza? O livro de feitiços de um mago conta contra a riqueza? Se sim, então o psion pode ter um desempenho bem abaixo dos níveis de riqueza defendidos, assim como um mago no nível de riqueza proscrito.

Em segundo lugar, o gráfico WBL representa riqueza ÚTIL por nível, ou apenas riqueza monetária? A riqueza real depende strongmente das influências do mercado. Se um PC tiver este grande item mágico que não se encaixa no uso do personagem (por exemplo, +3 espada de duas mãos para um mago estereotipado), e os mercados do jogo não terão algum tipo de troca equivalente para aquele item, então o item, embora intrinsecamente valha muito, vale pouco ou nada para o personagem. Como isso é levado em conta na tabela WBL?

Em terceiro lugar, o gráfico da WBL não diz nada sobre a situação em que a riqueza será usada. Apoiando-se na resposta do @KRyan, digamos que um grupo de personagens de nível médio encontre alguns fantasmas que eles não esperariam encontrar. O lutador só tem uma arma de toque fantasma e se segura facilmente contra os fantasmas. Os outros mundanos não têm armas de toque fantasma e são piores nesse encontro. Os conjuradores prepararam magias para enfrentar algum outro tipo de criatura, e a escolha de feitiços os tornou ineficazes para essa situação. Em um sentido geral, cada personagem pode ter riqueza similar, mas neste cenário específico, o nível de poder dos personagens para lidar com este desafio pode ser significativamente diferente.

Além desses três pontos, há outros fatores, como considerações sobre a história, que já foram abordados em outras respostas. Todos esses fatores descrevem exemplos de situações de jogos REAIS em vez de cenários médios / padrão / típicos que o gráfico WBL considera. Cada grupo de jogo tem sua própria maquiagem e desafios que fatoram muito mais do que os cenários "típicos". Então, eu encorajaria perder aderência , na melhor das hipóteses, para o gráfico WBL, com o entendimento de que deveria haver um alto grau de variação para esses benchmarks "típicos" como condizente com seu grupo de jogo específico e / ou campanha. O ÚNICO momento que eu consideraria depender do gráfico WBL é quando o estilo de jogo do jogo é menos baseado na história e mais dirigido pela mecânica, como o Open Play at a Con (como na resposta do @mxyzplk).

    
27.05.2014 / 21:28