Melisandre realmente cultua R'hllor, ou ela simplesmente usa essa crença?

Question

Melisandre realmente cultua R'hllor, ou ela simplesmente usa essa crença?

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Até onde eu sei, uma vez houve magia em Westeros, assim como já houve dragões. Por exemplo, diz-se que a Muralha foi construída com a ajuda de magia. Eu não me lembro de ninguém zombando disso, mas eu entendo a imagem que as pessoas "conhecem" e "reconhecem" lá uma vez foi mágica.

Quando Stannis libera o Cavaleiro-Cebola, eles discutem as coisas que testemunharam e Stannis conclui que o Senhor da Luz deve ser real. Pelo menos no programa de TV, a discussão é concluída com uma pergunta (provavelmente retórica) de como tudo isso pode acontecer se o Senhor da Luz não fosse real. Acho estranho que as pessoas nunca sugiram o retorno da magia. (Especialmente depois que eles parecem ter estabelecido uma coexistência muito pacífica de crenças monoteístas e politeístas, mas eu estou me desviando ...) Com tudo o que eu acho que sei, prefiro dizer com a "igreja" do Senhor da Luz que a magia encontra seu caminho de volta ao mundo.

Quando Thoros de Myr disse a Melisandre que o Senhor da Luz havia trazido Beric Dondarrion dos mortos 6 vezes, ela ficou surpresa e disse: "você não deveria ter esse poder". O interessante é que, para o Thorus meio bêbado, é claro como cristal, que ele simplesmente orou e o Senhor da Luz fez o trabalho. Ainda assim, Melisandre parece saber que a ressurreição é algo que o padre faz / fez. Para mim, é claro que ela está mais ligada a tudo que diz respeito ao Senhor da Luz do que Thoros jamais esteve.

Poderia ser que Melisandre é na verdade uma bruxa que é muito consciente disso e da natureza de seus poderes e apenas usa a religião do Senhor da Luz para treinar, explicar e (re) estabelecer magia no mundo, mas não acredita em R'hllor?

game-of-thrones a-song-of-ice-and-fire religion

por user1129682 25.04.2014 / 20:29

3 respostas

Direto da boca do cavalo
Há um único capítulo em A Dance With Dragons que leva o ponto de vista de Melisandre; em que ela se refere a Rhworthor muitas vezes como "Senhor" e parece extremamente devota em sua crença.

Aqui estão algumas passagens relevantes do capítulo:

Surely R’hllor would vouchsafe her a glimpse of what awaited him. Show me Stannis, Lord, she prayed. Show me your king, your instrument.
...
It made no matter. Melisandre of Asshai did not fear for herself. R’hllor would protect her.
...
Dawn. Another day is given us, R’hllor be praised.
...
Food. Yes, I should eat. Some days she forgot. R’hllor provided her with all the nourishment her body needed, but that was something best concealed from mortal men.
^{-A Song of Ice and Fire - A Dance With Dragons Part One: Steel and Snow, Chapter Thirty (Melisandre).}

É importante ressaltar que isso é na privacidade de seus próprios gabinetes - um lugar onde ela não precisa fingir acreditar em ninguém.

Mais do que um crente
Melisandre é um personagem estranho (por falta de uma palavra melhor). Parece evidente que ela é mais do que apenas alguém que acredita em Rhworth, em vez de um campeão dele!

George RR Martin aponta em uma recente entrevista que ela é essencialmente operando por sua própria vontade com Stannis:

[Interviewer] Why did Melisandre seek out Stannis? Did she see him in her flames and decided to seek him out on her own, or is she on a mission on behalf of the red priests? It doesn't seem at any point as if the latter is the case, when you compare to Moqorro who has been sent out by the priesthood.
[GRRM] You're right. Melisandre has gone to Stannis entirely on her own, and has her own agenda.

05.09.2014 / 04:33

O tema abrangente na fase de construção de A Canção de Gelo e Fogo é que a magia está começando a voltar ao mundo, assim como todo o inferno está prestes a se soltar.

Nos preparativos para a Batalha da Água Negra, Tyrion como Ator Mão do Rei comissiona a produção e treinamento sobre o uso do fogo selvagem. Ao falar com Hallyne, o piromante , chefe da Guilda dos Alquimistas, perguntam a Tyrion se algum dragão foi encontrado. Havia evidentemente uma associação entre os dragões e a habilidade dos piromantes, a facilidade de fazer fogo que diminuiu nos anos em declínio desde que a magia havia deixado o mundo. Como a produção ficou mais fácil, Hallyne ficou curioso para saber se Tyrion ouvira alguma coisa. Acredita-se também que o processo de criação do aço valiriano esteja extinto, embora haja referências para que os mestres possam refazer o aço valiriano existente.

Não é um grande esforço para juntar tudo; o cometa vermelho, vindo dos novos dragões, fogo e magia, junto com o inverno iminente em que os outros retornariam. Tudo isso é prenúncio de uma guerra épica, travada entre os manejadores de fogo e luz contra a escuridão congelada. Tudo parte da maior dicotomia.

Então, Melisandre definitivamente acredita que seus poderes sejam dotados pela vontade de R'hllor, mesmo que os não-crentes possam influenciar a magia. Enquanto ela não pode encontrar Thoros para ser um discípulo digno, seu próprio viés de confirmação, sem dúvida, apontaria para a fé em R'hllor sendo um componente. Quanto ao seu próprio trabalho e propósito, como Andres F. já apontou,

the use of Stannis as a false "chosen one" may only be indicative of her mis-interpretation of R'hllor's will.

Melisandre é devota. Disso, não pode haver dúvidas. Tudo o que ela fez está a serviço do Senhor da Luz; independentemente de suas interpretações.

29.04.2014 / 21:53

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Existe alguma menção de matemáticos em Westeros? Moinho de pimenta - qual cor e comprimento?

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Primeiramente, vamos abordar a questão "bruxa". Melisandre certamente exerce magia. Seu poder não é dado apenas de R'hllor, é algo que ela estudou (junto com todos os outros Red Priests). Sua crença é que a magia vem de R'hllor, como um presente para eles, mas eles ainda precisam aprender a manejá-la. Então, dependendo da sua definição, ela é uma "bruxa", acredite ou não em R'hllor.

Por que ela pareceu surpresa por Thoros ter trazido de volta Beric Dondarrion? Bem Thoros nunca foi particularmente piedoso, então ele não teria recebido muitos poderes de R'hllor. Isso realmente não coloca em questão sua fé em R'hllor, apenas sua fé em Thoros, o que é compreensível dado seu passado.

O que sugere que ela pode ser apenas uma bruxa? Sabemos que Melisandre é um Shadowbinder . Nós não sabemos muito sobre eles, mas o nome sugere que o poder de criar uma sombra vem de sua outra magia, não de R'hllor. Melisandre afirma que essas sombras são servos da luz. Se ela acredita ou não, é impossível dizer.

Não há nada nos livros para sugerir que ela não acredita em R'hllor, então qualquer resposta ao contrário só pode ser hipótese e teoria.

Aqui está minha teoria pessoal sobre a situação do R'hllor ( estragada por ser baseada em toda a série ):

Stannis isn't the chosen one of R'hllor. There's evidence to support this. It's fairly well established that his sword isn't actually Lightbringer. Salador Saan says to Davos, "that sword was not Lightbringer, my friend", and Maester Aemon says to Samwell, "The sword is wrong, she has to know that ... light without heat ... an empty glamour ... the sword is wrong, and the false light can only lead us deeper into darkness." Lightbringer is said to be a sword made of living fire. The only time we've seen this is with Lord Beric Dondarrion, who has a sword that can become engulfed in flames. Couple this with the fact that Thoros keeps bringing him back to life, and I believe that the Lord Beric is the true chosen one of R'hllor. This would explain why Melisandre was so shocked. It didn't make her question her faith in R'hllor, it made her question her faith in Stannis.