Um paladino baseado na Destreza é competitivo com um paladino baseado na força como um lutador de linha de frente?

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Após o lançamento do Volo's Guide to Monsters, eu estava discutindo com alguns amigos sobre conceitos de personagens com as novas raças. Uma que surgiu foi um Kobold Paladin - e uma vez que a semente foi plantada, a idéia do personagem desenvolveu personalidade e história de fundo e quer se tornar um verdadeiro PC.

Minha pergunta: Um paladino baseado na Destreza é competitivo com um paladino baseado na força como um lutador de linha de frente?

O estereótipo do paladino que é apresentado é um pilar robusto, pesado, com armadura pesada e balançando armas pesadas de ira justa. Se desafiarmos o estereótipo e criarmos um paladino de fineza de alta densidade e blindagem, que efeitos ele teria na eficácia de combate da classe (que parece estar ligada principalmente ao dano e à capacidade de sobrevivência) ao preencher o papel de uma linha de frente? lutador?

  • AC: STR baixo significa que não há acesso a armaduras pesadas. Full plate é um AC 18 fixo mas o couro cravejado (AC 12 + DEX mod) dará AC 17 por Lv8 e sem gastar quantias ridículas de dinheiro (o que provavelmente colocaria o prato cheio fora do alcance até aproximadamente este nível).

  • Dano A melhor arma da fineza causa d8 de dano (média de rolagem: 4.5), armas mais pesadas normalmente são d10 (rolagem média: 5.5). Isso é apenas 1 ponto de diferença de dano (em média), o que não deveria ser território "make-or-break"?

Nenhum dos outros recursos de Paladino que vi pareceu usar o STR como um atributo - então, até onde eu posso ver, os únicos golpes para fazer este vingador sagrado do kobold são -1 ao máximo de CA, -1 (média) para dano saída.

Estou perdendo alguma coisa? Alternativamente, essas desvantagens aparentemente pequenas são muito maiores do que parecem?

Caso isso ajude, proezas são permitidas, assim como quaisquer regras dos suplementos oficiais da WotC

    
por Dave B 02.12.2016 / 18:50

6 respostas

Sim, essa versão é competitiva ... embora não seja ideal

Uma diferença de um AC é de apenas 5% de chance de acertar. Isso é muito insignificante todas as coisas consideradas. A diferença realmente se resume a ...

Comparando estilos de luta: Com base nessa análise dos estilos de luta de DawnForgedCast, se ambos pegam Duelo e usam um escudo, sua saída de dano é efetivamente a mesma. Você usará um rapier em vez de uma espada longa, mas sua diferença de AC permanece em 1, e seu dano é efetivamente o mesmo: 1d8 + 5 (Pontuação de Abilidade) +2 (estilo de luta). Neste caso, a única diferença entre vocês dois é que você é um pouco mais fácil de acertar, mas provavelmente terá melhor iniciativa e melhor alcance no combate (para criaturas voadoras e afins).

Se o paladino de força levar Duelo, mas você tomar Dois Combate de Armas e Dupla Wielder, seu dano será melhor que o dele, embora agora você tenha uma diferença de CA de 2 em vez de 1. Ainda assim, é apenas uma diferença de 10% . Não é o ideal, mas os grandes combatentes aceitam essa diferença também.

Este próximo passo requer um nível de lutador para obter o estilo de duas armas. Se nós assumirmos que um paladino baseado na força leva Grande Luta de Armas e Grande Mestre de Armas, e você Lança Duas Armas e Dupla Wielder, sua diferença de CA se torna 0, e você reterá um maior para atingir o potencial. Agora você também pode usar dois sabres. E você também terá o estilo de luta que você tirou do Paladino. Se você tomar Defesa, seu AC será realmente 1 maior que um paladino de GWF.

No entanto, seu dano médio é muito menor do que o paladino de força, supondo que ele acerte com bônus de dano do GWM, mas na verdade é maior quando o paladino de força não recebe a penalidade de acréscimo por extra danificar. Assumindo, é claro, que você use o seu ataque de ação bônus o mais rápido possível e que você acertar com ele.

Com tudo isso em mente, seguir o caminho de um paladino Dex significa que você não será otimizado por danos. No entanto, você só terá uma diferença de AC igual a 1 e poderá até fechar a diferença totalmente em comparação com uma compilação otimizada de dano convencional. Você também provavelmente terá uma melhor pontuação de iniciativa e será capaz de usar armas à distância para ter mais efeito do que um paladino baseado em força. Embora você não consiga causar dano ótimo, você causará dano competitivo, e você estará bem equipado para o seu papel na equipe.

O método acima, no entanto, exigirá que você passe um nível para se tornar um lutador, o que pode colocá-lo de volta e impedir que você cubra seu paladino para seu último recurso de juramento sagrado. O que pode ou não importar, dependendo de quanto tempo sua campanha é usada.

    
02.12.2016 / 20:53

Não muito atrás da Força, mas ainda atrás de

Dano

Existem 4 maneiras de ocupar as mãos em combates corpo a corpo:

  • arma de 2 mãos
  • arma de 1 mão em uma, outra vazia
  • arma de 1 mão em uma, escudo na outra
  • arma de 1 mão em cada mão

Em todas essas opções, os Paladinos baseados na Força são claramente melhores, ou a opção é ruim para todos os Paladinos.

arma de 2 mãos

Não há armas Finess aqui, então Str obviamente vence.

1 arma entregue em uma, outra vazia

Esta opção é apenas atraente para Grapplers, você precisa de atletismo para isso, então Str novamente.

1 arma entregue em uma, escudo na outra

Como outros mencionaram, ambos podem fazê-lo, com o mesmo DPR. AC é um pior para o Dex baseado, não compensado pela verstilidade de armas à distância na minha opinião. Str Paladins podem usar Javelins se eles realmente não puderem se aproximar.
O principal apelo desta build é a vantagem quase certa para você e seus aliados corpo-a-corpo com o Shield Master. No entanto, como na opção anterior, você precisa de atletismo, então Str vence novamente.

arma de 1 mão em cada mão

Paladinos podem conjurar mágicas com componentes materiais e somáticos enquanto empunham um escudo e uma arma, e todos podem empunhar uma arma de duas mãos (você a segura em uma mão enquanto joga). Se você tem uma arma em cada mão, você precisa do Warcaster para poder conjurar.
Além disso, a dupla empunhadura é apenas competitiva antes do nível 5. Então, eu diria que esta não é uma boa opção para qualquer Paladino.

Os Paladinos baseados em Dex não são fracos, mas são fracos er do que os baseados em Str.

AC

Isso depende muito do seu DM. Nos casos mais , você tem muito mais ouro do que ASIs.

Isto significa que a Armadura Pesada fornece melhor CA do que Média Armadura + Média Armadura Mestre.
Se você maximizar sua estatística de ataque em todas as oportunidades, como deveria , você atingirá 20 no nível 8 (supondo ponto de compra) . Em Light Armor seu AC é 17, em Medium 17 se você tiver 750gp, 16 caso contrário, e em Heavy é 18 se você tiver 1500gp, e 17 caso contrário. No nível 12, tanto ouro é trivial, então 18 AC é fácil para um paladino baseado em Str, mas para um baseado em Dex, o próximo ASI tem que ser gasto para chegar ao mesmo nível.
Então ele estará +2 atrás no Cha.

    
02.12.2016 / 23:02

Sim, é competitivo

Há muito pouco na linha de frente que você não pode alcançar sendo baseado em Dex em vez de baseado em Str.

AC

Sim, o seu AC base será um pouco menor. No entanto, existem várias coisas que você pode fazer para aumentar seu AC:

  • Proeza de mestre de armadura média combinada com meia placa dá a você um AC de 15 + Dex mod (max 3), ou 18
  • O talento do portador duplo concede +1 de AC quando você tem duas armas na mão (e também permite que você empunhe dois rapiers!)
  • O Rogue 5 oferece uma esquiva sobrenatural, uma reação que reduz pela metade o dano de um ataque direcionado
  • O estilo de luta de defesa do paladino lhe dá +1 AC ao usar armadura
  • Um mergulho de um nível no feiticeiro dracônico dá às suas escamas endurecidas de kobold, e faz com que AC seja 13 + Dex mod, e para a opção de tomar shield como uma magia de primeiro nível

Dano

Existem muitas opções disponíveis para os personagens baseados em Dex para augurar seus danos - e alguns deles também aparecem na seção de reforço da CA também!

  • O talento do portador duplo, como mencionado acima, permite que você empunhe duas pinças (dano d8 + Dex / d8). Isso também lhe dá outra chance de aplicar dano de dano (e aumenta a chance de um crítico de 5% para 9,75%)
  • Multiclasse desonesto lhe dá dano de ataque furtivo. Isso é 3d6 extra se você for ladino 5 por esquiva sobrenatural. E não se esqueça de usar o swashbuckler como seu arquétipo (do Guia do Aventureiro da Costa da Espada ), pois ele aplica seu modificador de Cha a jogadas de iniciativa e oferece mais opções para ataques furtivos
  • Um mergulho de 1 nível no lutador lhe dá acesso a combate com duas armas, o que permite que você adicione seu Dex ao dano do seu ataque de mão secundária. Um mergulho de 2 níveis também lhe dá um impulso de ação, mas mais um ataque uma vez por descanso!

Não (opcional) talentos

Se você não estiver usando a regra opcional de talentos, o ladino 5 ainda lhe dará um punhado de opções defensivas que não estão 'sempre ativadas' como + AC, mas apenas quando você precisar. O feiticeiro dracônico também é uma ótima opção - e muito no personagem! Blade ward é uma boa cantrip para ter em seu bolso de trás apenas no caso, e respingo de ácido , spray venenoso , ou fogo bolt pode ser temático para um jogo de kobold ao poder do draconic!

Opções de dano sempre são mais fáceis de encontrar do que opções defensivas, então a falta de talentos não afetará você tão severamente. Nenhum portador duplo significa d8 rapier e d6 shortword. Apenas uma perda de 1 ponto de dano em média. Ataque furtivo - especialmente ser um kobold que pode obter vantagem com frequência - e um mergulho no lutador ainda permite que você use seu bônus Dex no seu ataque de mão baixa.

Ou, se você preferir focar na CA, elimine o nível de lutador e vá para o feiticeiro 2, que lhe dá a habilidade de 'atualizar' um nível de feitiço de nível 1 para usar escudo mais uma vez seus 2 pontos de feitiçaria.

Conclusão

Existem algumas maneiras de escorar o que você percebe como deficiências, mas elas custarão em níveis de ASI e / ou paladino.

Paladino 13 / ladino 5 / lutador 2 lhe dará 3 ASI's de paladino e um de ladino. Isso é o suficiente para aumentar seu Dex para 20, permite que você leve mestre de armadura média e portador duplo. Isso ainda te deixa um ASI para outro talento ou é possível melhorar suas pontuações de habilidade.

    
02.12.2016 / 22:24

Sim, em algumas situações.

Um Paladino baseado em DEX tem muito pouco que é estritamente pior que um baseado em STR.

Vou abordar os pontos da sua pergunta:

AC: Low STR means no access to heavy armour. Full plate is a fixed AC 18 but studded leather (AC 12 + DEX mod) will give AC 17 by Lv8 and without spending ridiculous wads of cash (which would probably put the full plate out-of-reach until about this level anyways).

Com o seu AC, o -1 para o potencial AC é definitivamente verdadeiro, mas isso é potencialmente mitigado por meio de alguns canais, principalmente:

  1. Um conjurador lançando armadura de mago em seu personagem (AC 13 + DEX)
  2. Vestindo meia armadura de placas, com o talento Mestre de armadura média , aumentando o bônus máximo de Dex para +3 para armadura média.

Deve-se notar, no entanto, que nenhuma dessas opções vem sem custo.

Damage: The best finesse weapon deals d8 damage (average roll: 4.5), heavier weapons usually deal d10 (average roll: 5.5). That's only 1 point of damage difference (on average), which shouldn't be make-or-break territory?

Curiosamente, o dano é um problema menor do que o AC.

Embora seja verdade que, embora as melhores armas tenham apenas um dado de dano de d8, apenas armas de não-finesse de duas mãos têm um dano maior. Uma espada longa ou de batalha só tem d10 enquanto empunhada em duas mãos, e glaives, greatswords, greataxes, halberds, mauls e pikes são armas de duas mãos. Uma lança é um caso especial, que tem desvantagens e é apenas de uma mão enquanto montado.

Nesta situação, um Paladino baseado em DEX mostra um ponto negativo: Menos versatilidade .

Embora comparável como um Paladino de Espada e Escudo, um Paladino baseado em DEX não pode competir com um baseado em STR como um "lutador de grande arma", devido ao fato de que nenhum armas de duas mãos têm a propriedade de finesse.

Como observado nos comentários de THeibert, um DEX Paladin também terá um maior teste de resistência a DEX, permitindo que ele escape melhor do pior dos efeitos de muitos feitiços prejudiciais. Isso pode superar a penalidade de -1AC em termos de capacidade de sobrevivência, especialmente em uma campanha com muitos lançadores ou dragões.

Em resumo , apesar de não ser competitivo como um lutador de armas, um Paladin que luta contra o estilo espada e escudo, um Paladin baseado em DEX teria 1 menos AC do que um baseado em STR. a menos que eles gastem um talento ou tenham um conjurador amigável usando armadura de mago neles. O Paladino também teria dano comparável, mas para isso seria bloqueado usando um florete, e, portanto, apenas causando dano perfurante.

    
02.12.2016 / 21:01

Sim.

Armadura

A menos que você esteja usando stealth para scouting ou surpresa, você ainda pode usar uma armadura de placas apenas tomando a penalidade de velocidade, se você lutar montado, não importará de qualquer maneira.

Heavy Armor. Heavier armor interferes with the wearer’s ability to move quickly, stealthily, and freely. If the Armor table shows “Str 13” or “Str 15” in the Strength column for an armor type, the armor reduces the wearer’s speed by 10 feet unless the wearer has a Strength score equal to or higher than the listed score.

Alternativamente, o talento Mestre de Armadura Média permitiria que o mesmo AC usasse meia placa, evitando a penalidade de velocidade e a desvantagem de furtividade.

Dano

A menos que você use armas de duas mãos ou uma arma versátil com duas mãos, você estará causando a mesma quantidade de dano, que é de 1d8 para armas de uma mão. Com uma notável exceção para a lança que causa um enorme dano de 1d12 e pode ser usada com uma mão enquanto montada, mas infelizmente não é uma arma de habilidade.

Ataques à distância

Você ficaria melhor com armas de longo alcance, ponto final. Jogando dardos é OK apenas a curto alcance (30 pés); mais do que isso você está rolando com desvantagem, também dardos causam menos danos do que os arcos longos.

Uma coisa a notar é que você não pode usar o recurso divino smite com ataques à distância, e apenas dois feitiços funcionam em ataques à distância: Branding Smite e Banishing Smite , mas você não será capaz de se tornar nova usando tanto a magia divina quanto uma magia de destruição no mesmo ataque.

Além disso, se você estiver planejando muitos ataques de longo alcance, o paladino vingador tem acesso ao feitiço de caçador de inimigos, Hunter's Mark , que é útil tanto para ataques corpo a corpo quanto de longo alcance. Embora Hunter's Mark seja muito útil, você não pode usá-lo em conjunto com feitiços smite, pois ambos são feitiços de concentração.

Salvar Lances

As defesas de Destreza são muito mais comuns do que as de Força, então há melhor capacidade de sobrevivência.

Iniciativa e surpresa

Maior iniciativa é sempre melhor para qualquer personagem. Se você usa stealth para surpreender seus inimigos e vencê-los por iniciativa, você está efetivamente atuando duas vezes antes mesmo de ter a chance, o que poderia levar a uma melhor saída de dano.

Você pode até mesmo ter antecedentes criminais ou moleques para a proficiência furtiva. Se você seguir esse caminho, considere levar o talento Mestre de Armadura Média para evitar desvantagens sem sacrificar a CA.

Multi-classificação

Você provavelmente está perdendo força, bem, nesse caso, esquecendo-se de multiclasse, você precisa de Força e Carisma 13 para multiclasse. Pois um kobold seria ainda mais difícil devido à sua penalidade de Força.

To qualify for a new class, you must meet the ability score prerequisites for both your current class and your new one, as shown in the Multiclassing Prerequisites table.

Talvez seu Mestre possa remover essa restrição ou mudar a Força para a Destreza como uma regra da casa, se você conversar com ele ou ela.

    
09.04.2018 / 06:01

Pegue o talento Dual Wielder para permitir que você use armas não leves em duas mãos (também dá +1 AC).

Em seguida, use uma armadura de couro cravejada para um AC de 12 + Dex mod (sem limite de Dex).

Com esses combinados e o Dex maximizado, você recebe um AC de 18 (sem contar com os conjuradores amigáveis que lhe dão um impulso mágico).

    
25.01.2019 / 00:21