Por que Harry não pôde ver Thestrals no final do Cálice de Fogo?

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Por que Harry não pôde ver Thestrals no final de Cálice de Fogo após a morte sem sentido e chocante de Cedric Diggory?

No final de Cálice de Fogo , as carruagens ainda pareciam sem cavalos para Harry:

Hermione turned away, smiling at the horseless carriages which were now trundling towards them up the drive, as Krum, looking surprised, but gratified, signed a fragment of parchment for Ron.

Goblet of Fire - Page 629 - British Hardcover - Adult Edition

No início de Ordem da Fênix , Harry vê os Thestrals pela primeira vez:

Here stood the hundred or so horseless stagecoaches that always took the students above first year up to the castle. Harry glanced quickly at them, turned away to keep a lookout for Ron and Hermione, then did a double-take.

The coaches were no longer horseless. There were creatures standing between the carriage shafts.

Order of the Phoenix - Page 178 - British Hardcover - Adult Edition

Sabemos que apenas aqueles que viram a morte podem ver Thestrals:

‘Don’ worry, it won’ hurt yeh,’ said Hagrid patiently. ‘Righ’, now, who can tell me why some o’ yeh can see ’em an’ some can’t?

Hermione raised her hand.

‘Go on then,’ said Hagrid, beaming at her.

‘The only people who can see Thestrals,’ she said, ‘are people who have seen death.’

‘Tha’s exactly right,’ said Hagrid solemnly [...]

Order of the Phoenix - Page 394 - British Hardcover - Adult Edition

Passou-se um mês entre a morte de Cedric e o final do semestre de primavera - será que já é tempo suficiente para Harry ter verdadeiramente internalizado a morte de Cedric? Cálice de Fogo indica que Harry estava em choque após o assassinato de Cedric, mas foi capaz de relatar a história da morte de Cedric para o Sr. e Sra. Diggory.

When he looked back, even a month later, Harry found he had few memories of the following days. It was as though he had been through too much to take in any more. The recollections he did have were very painful. The worst, perhaps, was the meeting with the Diggorys that took place the following morning.

[...]

‘He suffered very little, then,’ she said, when Harry had told her how Cedric had died.'

Goblet of Fire - Page 621 - British Hardcover - Adult Edition

Então, por que Harry não pôde ver os Thestrals no final de Cálice de Fogo ?

    
por Slytherincess 25.12.2011 / 02:07

12 respostas

Este foi respondido (ou pode-se dizer que foi embora), há muito tempo atrás por JKR. Ela disse que a morte tem que afundar para alguém ver os Thestrals.

De uma entrevista com Stephen Fry em 2003:

Stephen Fry: […] Harry saw his parents die, so why hasn't he been able to see the Thestrals before?

JK Rowling: At the end of Goblet of Fire, we sent Harry home more depressed than he had ever been leaving Hogwarts. Now I knew that the Thestrals were coming and I can prove that because they are in the book that I produced for Comic Relief, Fantastic Beasts and Where to Find Them, these unlucky black winged horses.

However, if Harry had seen them then and we hadn't explained them then, I thought that would be rather a cheat on the reader in that Harry suddenly sees these monsters but we don't go anywhere with them, so to explain to myself I said that you had to have seen the death and allowed it to sink in a little bit before slowly these creatures became solid in front of you, so that's how I am going to sneak past that one.

As transcrições estão disponíveis em MuggleNet e Citação Accio .

    
25.12.2011 / 03:31

Deixe-me citar a resposta de J. K. Rowling de seu antigo website em link

Why could Harry see the Thestrals 'Order of the Phoenix'? Shouldn't he have been able to see them much earlier, because he saw his parents/Quirrell/Cedric die?

I’ve been asked this a lot. Harry didn’t see his parents die. He was in his cot at the time (he was just over a year old) and, as I say in ‘Philosopher’s Stone’, all he saw was a flash of green light. He didn’t see Quirrell’s death, either. Harry had passed out before Quirrell died and was only told about it by Dumbledore in the last chapter.

He did, however, witness the murder of Cedric, and it is this that makes him able to see the Thestrals at last. Why couldn’t he see the Thestrals on his trip back to the train station? Well, I didn’t want to start a new mystery, which would not be resolved for a long time, at the very end of the fourth book. I decided, therefore, that until Harry is over the first shock, and really feels what death means (ie, when he fully appreciates that Cedric is gone forever and that he can never come back, which takes time, whatever age you are) he would not be able to see the Thestrals. After two months away from school during which he has dwelled endlessly on his memories of the murder and had nightmares about it, the Thestrals have taken shape and form and he can see them quite clearly.

    
12.03.2014 / 23:14

J.K. Rowling responde a essa pergunta durante uma entrevista, explicando da seguinte forma:

Q: In the fifth book, Harry can see the Thestrals. Can you?

A: Yes, I can, definitely. That is a really good question, because it enables me to clear up a point. The letters that I’ve had about the Thestrals! Everyone has said to me that Harry saw people die before could see the Thestrals. Just to clear this up once and for all, this was not a mistake. I would be the first to say that I have made mistakes in the books, but this was not a mistake. I really thought this one through. Harry did not see his parents die. He was one year old and in a cot at the time. Although you never see that scene, I wrote it and then cut it. He didn’t see it; he was too young to appreciate it. When you find out about the Thestrals, you find that you can see them only when you really understand death in a broader sense, when you really know what it means. Someone said that Harry saw Quirrell die, but that is not true. He was unconscious when Quirrell died, in Philosopher’s Stone. He did not know until he came around that Quirrell had died when Voldemort left his body. Then you have Cedric. With Cedric, fair point. Harry had just seen Cedric die when he got back into the carriages to go back to Hogsmeade station. I thought about that at the end of Goblet, because I have known from the word go what was drawing the carriages. From Chamber of Secrets, in which there are carriages drawn by invisible things, I have known what was there. I decided that it would be an odd thing to do right at the end of a book. Anyone who has suffered a bereavement knows that there is the immediate shock but that it takes a little while to appreciate fully that you will never see that person again. Until that had happened, I did not think that Harry could see the Thestrals. That means that when he goes back, he saw these spooky things. It set the tone for Phoenix, which is a much darker book.

    
13.01.2017 / 21:19
Primeiro de tudo, o segundo ano Harry levou um carro até Hogwarts, não as carruagens sem cavalos.

Segundo, Quirrell pode ou não ter morrido no primeiro livro. Não me entenda mal, acho que ele fez (agora), mas por alguma razão depois de ler o livro e assistir ao filme eu sempre achei que ele estava trancado em algum lugar. No entanto, se você ler o link , ele explica meus pensamentos um pouco melhor, mas eu não concordo inteiramente . Dumbledore foi quem aludiu a Quirrell estar morto, mas com a possibilidade de que ele não poderia estar porque não foi dito direito e Harry nunca viu o corpo morto. Ele desmaiou enquanto lidavam com a remoção de ambos. Então talvez ele não tenha processado isso também, ou não o afetou de maneira alguma.

Terceiro se Harry não ver a morte de Cedric, então ele não deveria ter visto os Thestrals até depois da morte de Sirius. Aquele não pode ser negado, embora eu não tenha entendido por muito tempo que o espelho estava levando o corpo de Sirius para ele, em vez de seu corpo vivo. Eu sempre pensei que poderia haver um momento mito grego e recuperá-lo de alguma forma indo atrás dele. Agora eu entendo que não poderia acontecer. Em tudo.

    
29.10.2013 / 10:17
No que diz respeito à morte de Quirell, acho que a diferença entre Cedric e Quirell é que Harry lamentou a perda de Cedric, enquanto ele não o faz por Quirell. Portanto, acho que um aspecto que tem a ver com a visão dos Thestrals é greif. Isso explicaria por que ele não podia vê-los desde o início; Harry - embora ele tivesse visto sua mãe morrer diante de seus olhos quando bebê - não conhecia seus pais. Ele não teve a chance de absorver essa dor; seu cérebro infantil não conseguiu processar o que aconteceu corretamente. Ele sabia que eles estavam mortos, mas não os lamentou. Então eu acho que o requisito para ver os thestrals é: -

  • Você precisa ver a pessoa morrer.
  • Mas você também precisa sentir pesar por essa morte.
  • E, obviamente, como a própria JK Rowling disse, é preciso afundar. Talvez até o ponto em que alguém seja capaz de realizar um dia normal; ter recuperado totalmente dessa perda.
12.03.2014 / 17:14

Harry ainda não entendeu emocionalmente a morte.

O J.K. Rowling Pottermore escrevendo sobre Thestrals explica mais claramente o que é necessário para poder ver Thestrals. Embora tenha sido um pouco coberto em entrevistas com J.K. Rowling, esta escrita vai um pouco mais detalhadamente e declara porque Harry não pode vê-los voltando para casa depois da morte de Cedric - ele não tinha entendido emocionalmente a morte ainda.

Being able to see Thestrals is a sign that the beholder has witnessed death, and gained an emotional understanding of what death means. It is unsurprising that it took a long time for their significance to be properly understood, because the precise moment when such knowledge dawns varies greatly from person to person. Harry Potter was unable to see Thestrals for years after his mother was killed in front of him, because he was barely out of babyhood when the murder happened, and he had been unable to comprehend his own loss. Even after the death of Cedric Diggory, weeks elapsed before the full import of death’s finality was borne upon him. Only at this point did the Thestrals that pull the carriages from Hogsmeade Station to Hogwarts castle become visible to him. On the other hand, Luna Lovegood, who lost her own mother when she was young, saw Thestrals very soon afterwards because she is intuitive, spiritual and unafraid of the afterlife.
Thestrals (Pottermore)

Essa redação também explica que não há um prazo definido para que as pessoas comecem a ver os Thestrals - isso varia muito entre os indivíduos. Harry não tinha processado a morte de Cedric quando ele estava deixando Hogwarts no final de seu quarto ano, mas quando ele retornou a Hogwarts para seu quinto ano, ele entendeu a “importância” disso e foi capaz de ver os Thestrals. . Em contraste, Luna viu Thestrals muito mais rápido depois que sua mãe morreu.

Embora não seja definitivo declarado, parece estar implícito que a morte testemunhada teria que ser uma que precise ser processada emocionalmente, significando uma que a pessoa teria que sentir uma certa quantidade de tristeza.

    
20.03.2018 / 17:48

A morte de Cedric tem um aspecto que não está presente nas mortes anteriores em torno de Harry: O CORPO. Mesmo que Harry não tenha visto o momento real da morte de Cedrico, ele viu e tocou (e provavelmente cheirou) o cadáver pouco depois. Isso torna a morte de Cedrico muito menos de uma abstração do que a morte de seus pais (não em contato, além de jovem demais para entender os eventos) ou a morte de Quirrel (inconsciente antes da morte). Adicione o impacto da "aparência" de Cedric através do Priori Incantatem e sua morte se tornará muito mais "real" para Harry do que os outros.

    
13.01.2017 / 22:42

Os critérios para ver um testamento são testemunhar uma morte e internalizá-lo. Alguém aqui estava argumentando que Harry não testemunhou a morte de Cedric porque seus olhos estavam fechados. Eu quero falar sobre isso por um segundo. Em primeiro lugar, é preciso mais do que os olhos para ver às vezes, e para testemunhar e ver não estão intrinsecamente conectados. Harry testemunhou a morte de Cedrico meramente por estar presente, ele estava lá quando ele morreu e foi diretamente afetado por ele. Levou o verão, longe de Hogwarts, longe da magia, antes que Harry pudesse internalizar o evento e se permitir ver os thestrals. E quanto a Sirius, nos livros o feitiço que Bellatrix usava era descrito apenas como um jato de luz, sem indicação de qual feitiço o fez cair através do arco / véu, mas no filme, ela usou Avada Kedavra. / p>     

05.11.2014 / 06:55
Apenas aqueles que viram a morte podem ver Thestrals, mas não é declarado que todos que viram a morte podem vê-los. Eu diria que muitas pessoas seriam capazes de vê-los se este fosse o caso (mesmo se você limitar a morte humana). Tem que ser uma morte profundamente afetiva. Para Harry, a morte de seus pais não poderia afetá-lo da maneira "necessária", porque ele era muito jovem, mas tem um efeito tão grande em sua vida e perspectiva que não há como a maioria das mortes afetá-lo o suficiente. É por isso que demorou um pouco para que a morte de Cedric o afetasse o suficiente, e ele estava ali (sem entrar na definição de "ver" a morte). Enfrentar uma grande morte antes que seu cérebro se desenvolva o suficiente para ser cognitivamente capaz de uma interação adulta com a morte - não a maneira como a maioria das crianças perde, digamos, seus avós, em relativa concordância com a chamada ordem natural, mas irmão ou pai - muda sua capacidade de desenvolver essa mesma capacidade. Também muda sua capacidade psicológica de contextualizar a morte. (Fonte: toda minha opinião, obviamente, mas formada pela morte do meu pai quando eu tinha 15 anos; ele era meu melhor amigo; tenho 35 anos e já passei por uma tonelada de terapia.)

Ah, e eu sei que a própria Rowling já pesou sobre essa questão e explicou de forma diferente. Mas, eh, às vezes os escritores estão errados sobre seus próprios personagens.

Eu sei que esta é uma questão antiga. Eu não pude deixar de responder. ^. ^

    
27.03.2017 / 18:27

Quando eu era mais jovem, eu costumava refletir sobre esse tipo de coisa, particularmente ao ver Threstrals depois de ver a morte diante das câmeras. Eu sinto como se as Threstrals aparecessem quando alguém aceitasse plenamente que elas testemunham a morte de uma pessoa, e que essa pessoa está para sempre.

    
28.02.2015 / 17:47
Claramente, apenas testemunhar uma morte não pode ser a causa exata para ver os thestrals, porque Harry não vê os thestrals no final de seu quarto ano e faz no começo de seu quinto ano e não viu nenhuma morte entre. Muitos sugeriram que só se pode vê-los quando se aceita a morte. Esta é uma afirmação difícil de fazer porque precisaríamos assumir quatro coisas que ainda não sabemos: 1. Aceitar a morte é a causa para ver os testrálicos 2. Harry não aceitou a morte de Cedric antes do verão 3. Harry aceitou a morte de Cedric antes do final do verão 4. Há um momento exato em que se considera que alguém aceitou a morte; não é um processo gradual como poderíamos esperar Nenhuma dessas quatro coisas pode ser provada, então eu gostaria de sugerir uma nova resposta. Uma pessoa só pode ver um testamento depois de ter tido pesadelos com a morte que testemunhou. Isso explica por que Harry não os viu por causa da morte de sua mãe; ele não sabia quando viu que era a morte, então seus pesadelos não eram sobre a morte dela. Sabemos, de fato, que Harry não teve pesadelos até o verão porque ele leva uma poção do sono para o sono sem sonhos no final do quarto livro após o retorno de Voldemort. Sabemos que ele teve pesadelos durante o verão porque Dudley o provoca sobre eles no começo do quarto livro. Ao contrário de chegar a um acordo com a morte, um pesadelo pode ser identificado em um momento específico e é mais provável que seja a causa de poder ver os testamentos. Isso poderia alterar a forma como pensamos sobre os objetivos e sua magia.

    
18.09.2016 / 04:05

O que os Thestrals percebem sobre alguém que sofreu a morte? Algo sobre essa pessoa deve mudar . Se Harry não tiver essa mudança até que ele volte, então é compreensível que ele não possa ver os thestrals por meses.

    
10.01.2012 / 17:36