Como Hagrid e Dumbledore sabiam que os Potters tinham sido mortos?

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Em Harry Potter e a Pedra Filosofal diz:

"No problems, were there?" [Dumbledore asked]

"No, sir - house was almost destroyed, but I got him out all right before the Muggles started swarmin' around. He fell asleep as we was flyin' over Bristol." [Hagrid said]

Dumbledore and Professor McGonagall bent forward over the bundle of blankets. Inside, just visible, was a baby boy, fast asleep. Under a tuft of jet-black hair over his forehead they could see a curiously shaped cut, like a bolt of lightning.

Sorcerer's Stone - page 11 - US Hardcover

Como Dumbledore - que eu suponho que mandou Hagrid ir e examinar a cena na casa dos Potter em Godric's Hollow -, sabe que os Potters foram mortos? Nem Dumbledore nem Hagrid eram os Guardiões Secretos dos Oleiros para o Feitiço Fidelius. Como foi que Dumbledore alertou instantaneamente que James e Lily haviam sido mortos, a fim de poder mandar Hagrid para a cena com rapidez suficiente para que ele salvasse o bebê Harry antes que os trouxas fossem alertados sobre a situação (que, para ser sincera, parece um pouco improvável se houvesse algum tipo de explosão, que parece que a casa estava "quase destruída". Droga, se a casa ao lado da minha explodisse de repente, eu levaria menos de 10 segundos para entrar na minha varanda para dar uma olhada!

Como esses eventos podem logisticamente fazer sentido?

ETA: Informações sobre o feitiço Fidelius.

When a Secret-Keeper dies, their secret dies with them, or, to put it another way, the status of their secret will remain as it was at the moment of their death. Everybody in whom they confided will continue to know the hidden information, but nobody else.

Just in case you have forgotten exactly how the Fidelius Charm works, it is

"an immensely complex spell involving the magical concealment of a secret inside a single, living soul. The information is hidden inside the chosen person, or Secret-Keeper, and is henceforth impossible to find - unless, of course, the Secret-Keeper chooses to divulge it" (Harry Potter and the Prisoner of Azkaban)

In other words, a secret (eg, the location of a family in hiding, like the Potters) is enchanted so that it is protected by a single Keeper (in our example, Peter Pettigrew, a.k.a. Wormtail). Thenceforth nobody else – not even the subjects of the secret themselves – can divulge the secret. Even if one of the Potters had been captured, force fed Veritaserum or placed under the Imperius Curse, they would not have been able to give away the whereabouts of the other two. The only people who ever knew their precise location were those whom Wormtail had told directly, but none of them would have been able to pass on the information.

J.K. Rowling's Website - The Fidelius Charm

Eu noto que não há evidência de que Peter Pettigrew disse a alguém sobre o paradeiro dos Potter, exceto Voldemort, e Voldemort, após o confronto, não estava exatamente na posição de estar jogando Tellyfone com Dumbledore!

    
por Slytherincess 17.02.2012 / 18:30

8 respostas

Eu não acho que exista alguma informação sobre cânone, mas existem vários métodos mágicos de observação a distância que ele poderia ter usado:

  • O feitiço de alarme ao redor da casa de Potter (semelhante ao que foi acionado perto da Cabeça de Javali em DH quando o trio chegou lá).

  • Assistindo de um retrato / fotografia de si mesmo na casa de Potter (ou outros meios - lembre-se do espelho de Sirius que ele deu a Harry para falar com ele)

  • Ter um retrato de assistente morto serve como observador

  • Ter outra mágica de alarme (por exemplo, algo que monitore os batimentos cardíacos do Potter).

Comunicação instantânea é algo normal para Potterverse (Dark Mark, fichas de DA de Hermione, retratos, etc ...). Então são feitiços de tripwire / alarme de todos os tipos.

Lembre-se de que Dumbledore era um dos magos mais avançados do seu tempo, e era capaz de fazer magias extremamente extravagantes, então combinar SOME alarme / tripwire com um feitiço de comunicação estaria facilmente dentro de sua capacidade.

E dada a importância da casa / família (pós-profecia), é quase certo que ele teria definido algo assim, especialmente sendo um diligente paranóico diligente bem preparado antecipadamente companheiro que ele era.

ETA: 09.01.12

SU: How did Dumbledore find out about what happened in Godric's Hollow?

MA:And what happened? There's this whole twenty four hours that people have been fantasizing about for years.

JKR: Yeah, I know. I've got a bit of problem with this myself, because every time I think it straight in my head I go back and look at what the fans are theorizing about, and I think "Yeah, maybe they've got a point." Dumbledore- Well there's an easy answer to how would Dumbledore know. Because you can- He? (laughs) You can. One can.

[SNIP]

Yeah, so okay. Obviously Dumbledore could cast a spell on a dwelling that would immediately alert him if something happened to it. So he could know instantaneously. That's not a problem at all. And then he could dispatch Hagrid and so on. I think The Scottish Book will have to answer that question. I'm gonna have to really go back through notes and either admit that I lost twenty four hours or I don't know, hurriedly come up with some back story to fill in. Either way, you either get to be right, or you get more story. So you can't complain.

[POTTERCAST - 12.23.07 - THE LEAKY CAULDRON]

    
17.02.2012 / 18:40
Godric's Hollow tinha várias famílias bruxas morando lá, incluindo Bathilda Bagshot e a casa da família de Dumbledore. De fato, Uma História da Magia de Bagshot menciona que Godric's Hollow é uma das várias aldeias onde um número relativamente grande de famílias bruxas se estabeleceu.

Dado que Voldemort "quase destruiu" toda a casa, e que os trouxas chegaram ao local rapidamente, parece muito provável que o ataque não tenha sido discreto ou discreto. Uma das outras famílias bruxas próximas provavelmente contatou Dumbledore assim que percebeu o que estava acontecendo.

    
17.02.2012 / 18:41

De acordo com o Harry Potter Wiki , o guardião secreto de um feitiço Fidelius não é necessariamente a única pessoa que conhece o segredo. O guardião pode optar por revelá-lo, mas os que revelam são impedidos pelo encanto de passá-lo para os outros. É possível que vários aliados do Potter, incluindo Dumbledore e possivelmente Hagrid, soubessem o segredo?

    
17.02.2012 / 22:14

Dumbledore havia colocado um feitiço na casa e imediatamente soube o que tinha acontecido. Ele enviou Hagrid para pegar Harry.

(Fonte: A primeira entrevista de JK Rowling sobre o Podcast Pottercast )

    
20.02.2012 / 14:39

Isto é puramente suposição.

Desde que Hagrid aparece dirigindo a motocicleta de Sirius Black , ele deve ter estado em contato com Sirius antes ou ao chegar na casa dos Potters.

Além disso, ao revelar a localização da casa para Voldemort, Peter Pettigrew não teria quebrado o feitiço Fidelius , mas só em vez disso fez de Voldemort um segredo-guardião secundário. Assim, a casa teria permanecido indetectável para todas as outras partes.

Pettigrew, ao saber da morte de seu mestre no ataque , foi enviado de volta ao casa para recuperar a varinha de Voldemort. Eu suponho que essas instruções vieram da alma desencarnada de Voldemort. Se Voldemort também pretendia ser o único a destruir Harry, então, ironicamente, Voldemort pode ter instruído Pettigrew a manter Harry vivo até que ele pudesse recuperar a forma e destruí-lo.

Pettigrew poderia ter ido até a casa e recuperado a varinha. Então, para parecer ainda fiel ao Fidelius, ele poderia ter contatado Sirius, alegando que por acaso chegara a uma casa já destruída e precisava de ajuda para pegar Harry - fazendo de Sirius outro guardião secreto.

Sirius, vendo através da mentira e ficando furioso com a traição de Pettigrew, poderia ter assustado Peter o suficiente para apenas fugir com a varinha, deixando Sirius com a opção de persegui-lo ou cuidar de Harry.

Nesse ponto, Sirius notificou Dumbledore (e Hagrid, direta ou indiretamente) para encontrá-lo em Godric's Hollow enquanto ele saía em perseguição de Pettigrew. Ou, ao remover Harry da casa para abrigá-lo em outro lugar, a casa não era mais a casa de qualquer Potter vivo. Isso poderia ter causado a quebra do charme, criando alguma atenção indesejável que teria motivado Sirius a conseguir ajuda.

De qualquer maneira, Hagrid apareceu. E com Hagrid incapaz de se aparatar e de Harry para os Dursley, a moto voadora de Sirius teria sido uma escolha natural para viagens discretas, enquanto Sirius partiu em perseguição de Pettigrew.

    
21.02.2012 / 05:58

Hagrid confirma especificamente (em HP e a Criança Amaldiçoada Dumbledore disse-lhe para ir a Godric's Hollow e o que tinha ocorrido .

Claramente ele não sabia até que lhe foi dito para ir até lá por Dumbledore.

Hagrid: Oh. Oh. That’s not — that’s not — I weren’t — They told me, but — I were hoping for better . . .

He looks at them and bows his head. He mutters a few words, and then he takes some crumpled flowers from his deep pockets and lays them on the floor.

Hagrid [continued]: I’m sorry, they told me, he told me, Dumbledore told me, I can’t wait with yeh. Them Muggles are coming, yeh see, with their flashing blues and they won’t ’preciate a big lummox like me, would they?

Sobre como o Dumbledore sabia, a excelente resposta do DVK abrange aquele.

    
31.07.2016 / 17:39

Mrs. Weasley glanced at the grandfather clock in the corner. Harry liked this clock. It was completely useless if you wanted to know the time, but otherwise very informative. It had nine golden hands, and each of them was engraved with one of the Weasley family’s names. There were no numerals around the face, but descriptions of where each family member might be. "Home," "school," and "work" were there, but there was also "traveling," "lost," "hospital," "prison," and, in the position where the number twelve would be on a normal clock, "mortal peril."
Goblet of Fire

Embora seja improvável que Dumbledore possua um relógio similar que incluísse "morto" e tivesse mãos para todos os membros da Ordem da Fênix, isso nos mostra que, em geral, é possível magicamente saber o estado de ser de outra pessoa.

Podemos especular que, como Dumbledore sabia que tanto os Potter quanto os Longbottoms estavam implicados pela Profecia, ele usou magia semelhante para controlar as duas famílias.

    
04.07.2014 / 14:01

Um pouco de especulação não-canônica: Que o Feitiço Fidelius apenas protege o conhecimento com base factual, e não pode proteger algo que não é mais verdade. Especificamente, o Feitiço Fidelius pode ser usado para guardar o fato de que os Oleiros vivem em tal e tal lugar, mas somente enquanto residirem em qualquer lugar específico. Se eles morrem, eles não residem mais em lugar algum, e assim a magia deixa de protegê-los.

Agora, lançamos a sensibilidade de Dumbledore à magia, por meio da qual ele detecta que agora pode falar livremente sobre o lugar, e é capaz de dizer que é hora de largar o que quer que esteja fazendo e investigar.

    
09.10.2016 / 19:06