Em combate, as criaturas têm conhecimento completo das localizações de todas as outras criaturas não ocultas no combate?

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Em minha pergunta sobre o Esconder eu percebi nos comentários que eu estava descansando na seguinte suposição:

In combat, every creature knows exactly (to the square) where every other creature in the combat that isn't Hidden from them is.

Aqui "Escondido a partir deles" significa "ter tomado a ação de Esconder e sucedido contra sua Percepção passiva".

Em especial, "Escondido a partir deles" não significa "invisível (por exemplo, atrás de uma parede), mas não tomou a ação Esconder"

Não consegui identificar facilmente as regras do Stealth e Hiding porque pensei nisso, mas tenho certeza de que vem das regras em algum lugar.

Este pressuposto está correto? Em caso afirmativo, que regras fazem isso?

    
por Vigil 22.06.2018 / 11:50

3 respostas

TLDR: Sim, você sempre pode identificar a localização de alguém desde que ela não esteja escondendo ativamente

Esta é uma fusão de algumas regras que, quando tomadas juntas, terminam com a conclusão de que todos em combate sabem exatamente onde todos os outros estão.

Primeiro, isso é o que acontece quando você tenta atacar uma criatura que você não pode ver (SRD p. 94, " Atacantes e alvos invisíveis "):

When you attack a target that you can’t see, you have disadvantage on the attack roll. This is true whether you’re guessing the target’s location or you’re targeting a creature you can hear but not see.

Retrocedendo um pouco, pense em como os ataques à distância no 5e funcionam. Arqueiros simplesmente precisam ver seu alvo e eles podem atacar normalmente. Se um arqueiro for ensurdecido, ele ainda pode mirar um vilão a 50 m de distância sem penalidade. A única coisa que a condição 'ensurdecida' se aplica é (SRD p. 192, " Deafened "):

A deafened creature can’t hear and automatically fails any ability check that requires hearing.

Então, a única coisa necessária para um arqueiro atacar um inimigo é que eles podem ver o inimigo. Vê-los permite que eles saibam onde a criatura está para o quadrado, permitindo que eles façam o ataque sem desvantagem. Os arqueiros também não precisam se preocupar em perder esporadicamente seus tiros porque escolheram o quadrado errado para atacar, então sabemos que ver um inimigo é tudo o que é necessário para saber o quadrado deles.

Agora vamos aplicar isso na passagem do SRD. Se a criatura que você está atacando não sabe onde você está, você automaticamente ganha vantagem contra ela. No entanto, obter vantagem (sem se esconder) por não ter uma criatura saber onde você está é relativamente raro em combate. Assim, se a maioria das criaturas em combate não sabe onde os outros estão por padrão, então a maioria dos ataques seria feita com vantagem, o que claramente não acontece. A única maneira de fazer com que o combate prossiga normalmente (onde a maioria dos ataques não obtém vantagens por não ser visto) é que toda criatura tem uma boa percepção visual das outras criaturas sem ter que fazer nada especial para alcançá-la. Junte isso com nosso exemplo de arqueiro acima, onde fomos capazes de inferir que a percepção visual é suficiente para saber a localização de uma criatura, e você obtém a primeira parte do argumento que é 'criaturas em combate, veja todas as outras criaturas não-escondidas em combate '.

Então, agora sabemos que, em combate, as regras esperam que todos vejam todos os outros. E quanto ao posicionamento e direção? Isso também é abordado nas páginas 80-81 do SRD ( "Ocultar" barra lateral ):

In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around, so if you come out of hiding and approach a creature, it usually sees you.

Mais uma vez, vemos que a maioria das criaturas está ciente de seus arredores em combate, e até mesmo se aproximar por trás ou pelas laterais não é suficiente para escapar de sua detecção. A única maneira de isso ser possível seria a criatura saber onde você está, porque, como vimos anteriormente, não saber onde uma criatura é significa que a criatura automaticamente tem vantagem sobre você, o que não acontece neste caso. / p>

Finalmente, e se o alvo estiver atrás de uma parede e completamente incapaz de ser visto, mas não estiver se escondendo? As regras têm uma seção para isso também sob 'cobertura total' (Regras básicas p. 74, " Cobertura Total "):

A target with total cover can’t be targeted directly by an attack or a spell, although some spells can reach such a target by including it in an area of effect. A target has total cover if it is completely concealed by an obstacle.

Portanto, neste caso, como o alvo não está oculto, não podemos vê-lo, mas podemos ouvi-lo. Isso vai de volta à regra de Unseen Attackers (SRD pág. 94, "Unseen Attackers and Targets" ):

When you attack a target that you can’t see, you have disadvantage on the attack roll. This is true whether you’re guessing the target’s location or you’re targeting a creature you can hear but not see

Então, se não podemos ver uma criatura, mas podemos ouvi-la, podemos atacá-la com desvantagem. Como os ataques nos quais não podemos identificar a localização da criatura falham automaticamente, sabemos que ouvir a criatura é suficiente para identificar sua localização exata.

Então, colocando tudo isso junto, vemos que uma criatura em combate pode ver todas as outras em combate, desde que não estejam escondidas (caso contrário, todos atacariam com vantagem a cada turno), ver alguém é tudo o que é necessário atacá-los normalmente (ataques de outro modo seriam impossíveis ou sempre feitos em desvantagem, e ficar surdo afetaria a eficácia à distância), ouvir mas não ver alguém ainda permite identificar a localização deles (caso contrário, a ocultação total tornaria impossível atacar alguém e não apenas impõe desvantagem), e atacar uma criatura sem desvantagem ou potencialmente automaticamente ausente significa que você deve saber sua localização exata (caso contrário, você acionaria a regra 'Atacando alvos não vistos' e perderia por padrão). Então, como as situações entre parênteses acima não acontecem, sabemos que todas as criaturas sabem a localização exata de todas as outras criaturas, a menos que uma delas esteja escondida.

    
22.06.2018 / 15:05

É principalmente para o DM

Outras respostas (veja a resposta de Percival , por exemplo) já fazem um bom trabalho analisando as regras que estão escritas .

Estou baseando essa resposta em um podcast com Jeremy Crawford , onde ele fala sobre furtividade na tentativa de esclarecer a interpretação dessas regras.

(Aviso: estas transcrições são feitas por mim para que não sejam 100% precisas)

Por volta das 28:30, Jeremy Crawford descreve que, em certas circunstâncias, a localização de um combatente pode não ser conhecida, mesmo sem se esconder:

Now in some cases a DM will decide that even an invisible person's location is unknown to combatants, because this goes back to what we were saying before of the environment and character's attentiveness. It's really up to the DM. The DM might decide that, alright that wizard that cast invisibility on herself, the orcs... they've lost track of where she is even though she never bothered to hide.

Ele então passa a descrever algumas circunstâncias ambientais que podem distrair os combatentes e permitir que essa situação aconteça.

No entanto, ele também menciona mais tarde que a invisibilidade nunca é o suficiente para esconder é uma interpretação perfeitamente válida, por volta de 29:33:

But we assume that it's also perfectly in keeping with the rules for a group to assume that unless a person hides people generally know where invisible people are in combat because of just their movements you know their sword swings, they're seeing the effect in the environment

E por volta das 32:50:

Let's say a group wants to just sort of run the rules as barebones as possible with as little DM interpretation as possible on stealth. A group is going to be on really firm ground if they just decide: oh we just assume combatants always know where invisible characters are unless those characters have hidden themselves you know by making a dexterity (stealth) check

Tudo isso é mais focado na invisibilidade e sua pergunta é ainda mais genérica, mas tendo ouvido tudo, a idéia principal é que esconder significa ser invisível e inaudível e que é aceitável que um mestre determine que as circunstâncias que tornam alguém incapaz de ser visto ou ouvido concedem-lhes os benefícios de se esconder, mesmo sem tomar a ação Esconder.

Sobre a origem dessa ideia

A idéia da regra como você a coloca pode ter se originado devido à 4ª Edição. Regras do Hidden Club , que incluem:

The First Premise: Everyone knows where everyone else is, at all times, period.

The status "Hidden", achievable only through rolling Stealth, is the only exception to this.

5ª Edição intencionalmente não tem regras tão rígidas sobre stealth (também mencionadas no podcast, realmente vá ouvi-las!) e isso é deixado para o senso comum do DM.

    
22.06.2018 / 15:40

O melhor que pude encontrar foi o seguinte, de "Unseen Attackers and Targets", PHB pg. 194:

When you attack a target that you can’t see, you have disadvantage on the attack roll. This is true whether you’re guessing the target’s location or you’re targeting a creature you can hear but not see. If the target isn’t in the location you targeted, you automatically miss, but the DM typically just says that the attack missed, not whether you guessed the target’s location correctly. When a creature can’t see you, you have advantage on attack rolls against it.

If you are hidden—both unseen and unheard—when you make an attack, you give away your location when the attack hits or misses.

Isso implica que uma criatura não oculta ainda pode ser rastreada, mas como ela fala sobre adivinhar a localização, não tenho certeza se isso significa que você pode rastrear perfeitamente a localização ou se pode apenas adivinhe (isto é, o Mestre diz que "o inimigo invisível vai em direção à porta", então você sabe mais ou menos onde eles estão em relação ao seu entorno, mas não ao quadrado , como você o coloca).

Então, minha conclusão é que você não sabe onde eles estão para o quadrado , mas eles precisam se esconder para você não saber onde eles estão.

    
22.06.2018 / 14:47