Por que os chutes têm que ocorrer simultaneamente?

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No início, por que os chutes nos diferentes níveis têm que ocorrer simultaneamente, ao invés de um após o outro?

    
por Casebash 21.06.2012 / 04:12

7 respostas

Eu amo a pergunta. Aqui está um resumo de uma explicação muito precisa (com alguns desenhos):

Inception and Kicks

Havia dois tipos de sonhos. A construção simples com um sedativo leve e a construção mais complexa com um strong sedativo.

Na construção simples, um chute é suficiente. Chute pode ser para o self (por exemplo: Arthur tiro na cabeça) ou um chute de cima (por exemplo: Cobb mergulhado na banheira). O sedativo é leve, portanto não há necessidade de sincronização. Na vida real isso pode ser comparado a dormir e sonhar com a queda, a queda no sonho nos acorda. Alternadamente, alguém te acorda, empurrando-o para fora da cama.

Em um sedativo strong, um sonho de construção complexo - um único chute não será suficiente. Uma pessoa precisa de dois sincronizados no mesmo instante. Um chute para o ego e um do nível acima. A sincronização é feita usando música. No mundo real, isso pode ser equiparado a estar sob anestesia total. Nem um sonho ruim iria acordá-lo nem te empurraria da mesa de operações. A parte do carretel aqui é que, se de alguma forma, como você empurrando fora da mesa pode coincidir com a queda no seu sonho, você pode acordar.

Agora, no ato de concepção da mente de Fischer, eles estão em um complexo sonho strongmente sedado. O único chute viável aqui está caindo porque a morte o levará ao limbo. Como mencionado em outra resposta, esperá-la não funcionará porque semanas e meses precisariam passar nas camadas inferiores. Esperar é uma opção possível apenas na primeira camada, porque há uma dilatação limitada do tempo. Também um único chute de um nível acima ou pulando de um penhasco no nível atual não funcionará como um chute. O sonhador está sedado demais para isso. Uma pessoa precisa cair no nível atual e no nível acima simultaneamente para que planeje. Os seguintes chutes (quedas) estão planejados:

Nível 1: Van Falling
Nível 2: caindo em um andar (explodindo no chão)
Nível 3 (nível inicial): caindo do prédio (explodindo a estrutura)

Claro, as coisas não correm como um plano. Por isso eles improvisam nos chutes. Aqui está o conjunto de chutes sincronizados que cada um recebe por nível de sonho. Aponte para notar, duas pessoas não recebem os mesmos dois pares de pontapé.

Aqui está a imagem do link:

Assim, além de morrer no limbo, todo o resto precisa de um par de chutes sincronizados. Para mais detalhes, leia o link.

    
17.02.2015 / 13:23

Existem três maneiras de acordar do sonho: espere o cronômetro acabar; morrer; ou receber um chute do próximo nível. Por causa dos sedativos, morrer não era uma opção; eles acabariam no limbo. E por causa dos múltiplos níveis de sonho, esperar que o cronômetro acabasse não era uma opção, porque todos eles seriam mortos pelas projeções no tempo envolvido. Kicks foram a única saída.

Agora, ficou claro no filme que havia um problema definitivo com chutes chegando cedo demais. Eu não acho que as conseqüências exatas ficaram claras, mas podemos deduzir algumas coisas. Se é um sonho de dois níveis, no primeiro nível está um sujeito acordado (o sonhador de primeiro nível) e um número de pessoas adormecidas que estão no sonho do segundo nível. Se um chute vem no primeiro nível, o sonhador do primeiro nível está definitivamente indo acordar. Podemos supor que, pelo menos sob o sonho sedado que vimos no filme, os sonhadores restantes também não acordam. Caso contrário, não haveria problema; o chute de alto nível teria acordado todo o caminho até a corrente! Então para o chute acordar você do no primeiro nível, você tem que estar acordado no no primeiro nível. Isso pode ser uma conseqüência do sedativo, e não uma regra geral de sonhar. Ou pode ser uma função das diferentes escalas de tempo; Se o tempo estiver se movendo subjetivamente mais rápido nos níveis mais baixos, o que parece ser uma aceleração repentina de um nível acima pode subjetivamente ser muito lento para você notar.

O que acontece se o chute de primeiro nível chegar enquanto você ainda estiver no segundo nível? O cara sonhando no primeiro nível acabou de acordar, então se você acordar do segundo nível depois disso, o que você está acordando para ? Limbo parece a consequência mais provável.

Assim, os chutes precisavam ser o mais tarde possível, para ter o máximo de tempo possível para completar a missão. Mas eles ainda precisavam entrar em uma ordem definida, para evitar o limbo. Assim, a estreita sincronização necessária. Mas eles definitivamente não são simultâneos, como a pergunta pergunta. Nós vemos os personagens acordando de nível após nível, em seqüência.

    
12.10.2012 / 17:52

Encontrei o seguinte diálogo que, em minha opinião, responde à minha pergunta:

Ariadne: So, do you use a timer?

Arthur: No, I have to judge it for myself. While you're all asleep in five-two-eight, I wait for Yusuf's kick.

Ariadne: Well, how will you know?

Arthur: Cause music warns me and then when the van hits the barrier of the bridge that should be unmistakable, so we get a nice synchronized kick. If it's too soon we won't get pulled out, if it's to late I won't be able to drop us.

Ariadne: Well, why not?

Arthur: Because the van will be in free fall. Can't drop you without gravity.

Acredito que o "não seremos eliminados" significa que o chute do nível acima não os tirará antes do outono, mata-os e eles acabam no limbo. Eu também ouvi outra teoria de que os chutes precisam ser sincronizados porque esta é a única maneira de acordá-los com o strong sedativo, mas eu não acredito que isso seja bem suportado.

    
23.07.2012 / 09:17

É provavelmente para evitar o limbo. Uma pessoa entra no limbo se morrer em um sonho enquanto está strongmente sedada na realidade. Um outro conceito a ser entendido aqui é que quando um sonhador de nível mais alto corta o sonho, o nível mais baixo começa a colapsar / os outros sonhadores no nível inferior podem ser mortos por projeções. A segunda parte deste conceito é, no entanto, a minha própria.

Digamos que estamos no segundo nível. Se um entre o sonhador morre enquanto sonha, ele recebe o chute para o nível mais alto (e vai para o primeiro nível). Mas as pessoas que ainda estão sonhando experimentarão (no segundo nível) coisas como o sonho em colapso, e também podem ser as projeções (do sonhador que saiu) tentando matá-las.

Quando Arthur foi morto enquanto Cobb estava tentando extrair Saito, o sonho começou a desmoronar, porque Arthur era seu arquiteto e ele acordou no nível mais alto. Agora, Arthur não tinha suas projeções subconscientes no espaço dos sonhos naquele nível, porque afinal ele é apenas um arquiteto. O subconsciente era de Cobb e Saito.

Isso leva a uma cadeia de perguntas que respondem a si mesmas.

Agora, se Arthur não fosse o Arquiteto desse sonho, ou se Cobb fosse morto nesse nível - o que teria acontecido com Mal e Arthur neste sonho? Mal teria tentado matar Arthur porque ele era o sonhador? Ela / outras projeções poderiam matar Saito e Arthur? Mal existiria em tal cenário? O que aconteceria com o subconsciente de Cobb que existia até então nesse nível? O sonho começou a colapsar apenas porque Arthur era o arquiteto e isso significa que o que você criou só será destruído? Uma coisa que devemos saber é que quando você vê outras pessoas subconscientes em seu sonho, ela automaticamente se torna seu subconsciente também, mas você sabe que isso não pertence a você. Isso significa que as projeções da pessoa ainda existem e, devido às pesadas perturbações criadas por você, o sonhador, as projeções começarão a matá-lo também?

Tendo em conta a possível resposta a essas questões, vamos supor que o pior cenário seja o de que mesmo as projeções (da pessoa que saiu) também tentariam matar os sonhadores (que ainda estão sonhando) nesse nível. No entanto, isso não mudaria minha resposta.

No filme, o que aconteceu com aquelas pessoas que não receberam o chute como planejado? Saito e Cobb - eles entraram no limbo.

E como o sonho entrará em colapso e talvez as projeções possam matá-lo em um nível mais baixo, você precisa sair dele o mais rápido possível. Então, todos eles têm seus chutes ao mesmo tempo para garantir que ninguém morra, e para garantir que ninguém entre no limbo. No primeiro nível (van ride one), eles provavelmente teriam chutado Fischer de tal maneira que ele acordaria um pouco mais tarde depois que acordassem - de modo que ninguém duvidasse que algo tivesse acontecido. Nós temos que assumir que eles não deixaram a segurança matá-los no primeiro nível e eles se chutaram para acordar no avião, assumindo que você quer tirar o final da realidade.

Eu acho que muita explicação resolve isso. Espero que ajude!

    
19.07.2012 / 01:35
Eu acho que a idéia é que eles precisam de tranqüilizantes para manter uma hierarquia tão complexa de sonhos, e enquanto isso está bombeando neles, você precisa de dois chutes para acordá-lo de um sonho. Um no sonho, um na camada acima.

Por exemplo: no hotel. Arthur chuta o resto do grupo (e ele mesmo) usando o elevador, e simultaneamente a van bate na água. Nas montanhas nevadas, Ermes chuta todo mundo largando todo o prédio e, simultaneamente, o chute do elevador acontece. Dado o quão perigoso é ficar nas camadas mais baixas dos sonhos, faz sentido matar dois coelhos com uma cajadada só, e usar o chute de 'acordar pessoas do nível mais baixo' como o 'acorde com a camada acima' sincronizando-os.

Este plano simples é complicado por eles perderem a primeira queda de cima (a van saindo da ponte) significando que a gravidade foi perdida no hotel.

Também é importante notar que os sonhadores não têm como se comunicar com a camada acima, e não há como dar o pontapé no sonho acima. Então, uma vez que eles concordaram com este cronograma, eles têm que segui-lo. Até onde eles sabem, o sonhador do sonho acima acordará dentro do cronograma, e eles não estão acordados (/ acordando) naquele sonho quando chegar a hora de acordar no sonho acima, eles cairão limbo - daí toda a correria para cumprir o cronograma.

    
23.06.2013 / 18:34

Se o sonhador e arquiteto de um nível acordar / morrer, uma das duas coisas acontecerá:

aqueles deixados para trás / vivos

1) entrar no limbo (uma vez que eles morrem [?] como resultado do nível desmoronar [?]), ou

2) acorde.

Se eles entrarem no limbo, eles podem se matar e acordar, certo? Então, por que se dar ao trabalho de sincronizar saltos, se tudo o que eles precisassem fazer era se matar? Não seria um filme interessante, é verdade, mas ainda é uma solução viável, não é?

    
07.06.2015 / 22:19

No filme, o plano é entrar na mente de Robert Fischer enquanto ele estiver voando. Então eles só têm um tempo limitado. Um membro fica para trás para "chutar" para o próximo nível. Eles precisam ir fundo para poderem plantar uma ideia que parece ter vindo da própria mente de Robert Fischer, que é a idéia de que seu pai deseja que ele seja seu próprio homem e que ele deva dividir o conglomerado.

Cobb já fez isso antes (qual deles descobre perto do final quem e o que ele fez). A razão para o chute multi-nível é para que eles possam subir rapidamente os níveis e, em teoria, acordar e esconder tudo antes que Robert Fischer acorde.

    
22.06.2012 / 17:45