É errado usar monstros além de como eles aparecem no Livro dos Monstros?

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Um one-shot que eu juntei na semana passada foi encarregado de lutar contra um bando de orcs tribais. Em um ponto os orcs desenhavam arcos longos (com o que era pelo menos +6 para acertar quando o Mestre perguntava se 25 acertos de CA). Com isso, todos na mesa ficaram chateados porque, de acordo com eles, “os monstros orcs usam dardos 30/120 e, ocasionalmente, lançam lanças 20/60; e ter +5 para acertar, mas apenas com armas de combate corpo a corpo. "

Estou acostumado com DMs personalizando monstros e me desviando do livro de monstros. Eu nunca fiz a suposição de que estaríamos lutando contra monstros cortadores de biscoito, mas o resto desse grupo parece achar que deveria ser a norma.

Agora estou preocupado que entendi mal como o D & D 5e deve ser executado. Estou participando de um jogo 5e neste fim de semana, agora estou preocupado que as pessoas tenham a mesma reação às minhas criaturas quando eu me desviar do livro.

Os monstros 5e devem ser usados exatamente como publicado no MM, ou estão dentro das regras e são comuns para alterá-los?

    
por AshRandom 11.08.2018 / 12:56

8 respostas

Não só não está errado, é encorajado no DMG e no MM

O Dungeon Masters Guide (DMG; pp. 273-282) tem um conjunto de diretrizes para criar seus próprios monstros. Isso é mencionado no Livro dos Monstros (MM; p. 6) na caixa verde intitulada "Modificando Criaturas". Seu problema com os orcs de porte de arco longo era o deles para acertar o bônus , não o fato de eles estarem usando arcos longos.

... fighting a bunch of tribal orcs. At one point the orcs drew longbows (with what was at least a +6 to hit as the DM was asking if 25 AC hits). At this, everyone at the table got upset as, according to them, “the monster manual orcs use javelins 30/120 and occasionally chuck spears 20/60; and have a +5 to hit but only with melee weapons.”

Isso parece um problema de ajuste de CR. De acordo com as ferramentas DMG, +6 para atacar (bônus de proficiência + valor de habilidade) é o que uma criatura CR 3 recebe (+2 e +4), mas o dano por rodada ainda aponta para CR 1/2 (6-8). Orcs normais são CR 1/2. (DMG; Estatísticas dos Monstros por Classificação de Desafio; p. 274).

O status usual de destreza orc (12 Dex) fornece um bônus de +1, não um bônus de +4 (Dex 18-19). Quando adicionado ao bônus de proficiência +2 de CR 1/2, um orc recebe +3 para bônus de ataque (total) com um longo arco. O +6 para acertar foi uma diferença significativa nas chances de acertar para os orcs. O DMG aponta para um CR de 1, já que o bônus de ataque é mais do que 2 maior que o monstro básico . Isso move o CR dos orcs de 1/2 para 1: não devido aos arcos longos, mas devido ao bônus de acerto.

Uma boa ilustração de como fazer um mod dentro do CR base é dada aqui por Aguinaldo Silvestre

Use as ferramentas DMG fornecidas para encontros e personalizando monstros

Se os Orcs com arcos compridos estivessem enfrentando um grupo de aventureiros de nível 2, e eles estivessem com um +6 para acertar, o encontro poderia estar um pouco acima da cabeça do grupo.

Do design do Encontro (DMG p. 82) nós temos:

  1. 4 CR 1 orcs X 2 para o tamanho da party monstro = 1600 XP (4 x 200 x 2).

  2. Com orc normal para acertar CR permanece 1/2: teríamos 800 XP (4 x 100 x 2).

  3. Um encontro mortal para quatro PCs de nível 2 é de 800 XP, então deve tem sido difícil, mas factível.

  4. O 1600 é mortal e muito mais para essa festa de nível 2.

  5. Para uma festa de 4 aventureiros de 3º nível, o orçamento do Encontro Mortal é 1600 XP.

    Faça os monstros que quiser e modifique os monstros existentes conforme o seu gosto ...

    One rule overrides all others: the DM is the final authority on how the rules work in play (XGtE, p. 5)(thanks to @SeraphsWrath for the note).

... mas verifique suas modificações contra o material de criação / personalização de monstros no DMG. Isso lhe dará uma idéia de quanto desafio um monstro personalizado oferecerá aos seus jogadores. Não é uma medida exata, mas deve levá-lo ao estádio.

Como Trish sugeriu , teste.

Experiência

Na campanha do meu irmão, nosso grupo de 5 pessoas encontrou 8 orcs armados com os grandes machados de sempre e também com longos arcos. (Três snipers nas árvores!) Nós éramos níveis mistos, 2 e 3. Essa foi uma luta difícil , mas não estávamos em um alcance extremo  (menos de 100 'para começar) e eles fecharam a distância com pressa (agressivo) conforme a luta progredia. Descobrimos que os grandes eixos eram um problema muito mais sério do que os longos arcos - mas os orcs não tinham +6 para acertar com os arcos.

@Crovaxon fez uma sugestão útil em um comentário sobre o uso de verificações de habilidade para complementar a personalização de monstros.

If the players know the lore of the world you play in and/or know the monster manual itself, they might come into the game with certain expectations. But modifying the monster is still fine and a fun way to encounter new stuff! Just inform your players beforehand that you might modify the enemies they will encounter. Keep in mind what the Monster Manual gives you in terms of lore for the creatures you modify. If your modifications touch upon these, encourage your players to make Knowledge Rolls and incorporate your mods into your answer.

    
11.08.2018 / 17:36

Existe uma regra (implícita) muito simples que é colocada em um pedestal em D & D, especialmente em 5e:

Se você [o GM] não gostar, mude!

O que isso significa? Bem ...

Se o Mestre achar que a sua tribo orc está equipada com Arcos Longos e tem +6 para isso, esta é sua decisão e não está no direito dos jogadores desafiar esta decisão porque o GM é o mundo. O 5e faz uma parte grande que o GM tem todo o direito de mudar o mundo como achar mais adequado, para inventar monstros e mudá-los como quiserem.

Por exemplo, página 5 do guia de Xanathar para tudo:

One rule overrides all others: the DM is the final authority on how the rules work in play.

E no próprio Livro dos Monstros existe isto:

Feel free to tweak an existing creature to make it into something more useful for you.

Nesse sentido, o GM decidiu mudar os Orcs para serem algo que eles querem: Killersniperorcs. É verdade que a classificação do desafio deles era obviamente muito alta para a sua equipe, mas era seu direito fazê-lo.

Mas os jogadores não têm base para seu argumento se começar com " No manual do monstro ... " porque D & D 5e é um jogo que praticamente grita para o mestre " Invente suas próprias coisas, nós apenas lhe daremos uma caixa de brinquedos ". Essa atitude preguiçosa inventa tudo você mesmo é o que eu odeio em alguns jogos. 5e tira a habilidade dos jogadores de desafiar as decisões dos GMs com base no manual do monstro : O GM é o único e final árbitro, especialmente quando se trata de estatísticas monstruosas como as duas citações acima apontam .

E eles têm que ser capazes de fazer esses ajustes porque há uma grande coisa que projetar monstros em D & D5e demandas do GM: Playtest it .

TL; DR

Tão mesquinho quanto parece: não desafie a decisão da mudança em si, peça ao GM para explicar o quão desafiador eles acharam que deveria ser. Eles podem ainda estar testando essa variante específica do orc e ajustando-a para uso posterior!

    
11.08.2018 / 14:01

Monstros exatamente como MM? Não realmente.

O MM diz:

Modifying Creatures

Despite the Versatile collection of Monsters in this book, you might be at a loss when it comes to finding the perfect creature for part of an adventure. Feel free to tweak an existing creature to make it into something more useful for you, perhaps by borrowing a trait or two from a different monster or by using a variant or template, such as the ones in this book. Keep in mind that modifying a monster, including when you apply a template to it, might change its challenge rating.

Deixe-nos fazer o Orc como um exemplo.

A versão MM usa Greataxe e Javelin como armas, ambos com +5 para acertar (+2 de proficiência e +3 de Força). Você poderia dizer que uma tribo de orcs de uma determinada região tem a tradição de lutar contra monstros maiores e caçar presas voadoras de longe e que a tradição se reflete em suas armas de escolha; Pike (Arma de alcance) e Longbow (Arma de longo alcance com alcance muito longo).

A primeira coisa que você deve fazer é alterar as estatísticas de acordo:

Greataxe: Melee Weapon Attack: +5 to hit, reach 5 ft., one target. Hit: 9 (1d12 + 3) slashing damage.

Javelin: Melee or Ranged Weapon Attack: +5 to hit, reach 5 ft. or range 30/120 ft., one target. Hit: 6 (1d6 + 3) piercing damage.

Mude para:

Pike: Melee Weapon Attack: +5 to hit, reach 10 ft., one target. Hit: 8 (1d10 + 3) piercing damage.

Longbow: Ranged Weapon Attack: +3 to hit, range 150/600 ft., one target. Hit: 5 (1d8 + 1) piercing damage.

Eles mantiveram seu bônus de proficiência e adicionaram o respectivo modificador de habilidade aos seus ataques. Eles se adaptaram a lutar contra Criaturas Grandes e adotaram uma arma de alcance por razões de segurança e enquanto a chance de acerto de seu ataque à distância diminuiu, seu alcance aumentou muito, permitindo que eles atacassem mais cedo a partir de mais longe. Estes ainda são os mesmos CR 1/2 orcs.

    
11.08.2018 / 17:58

Você (e seu mestre) estão certos. Personalizar monstros faz parte do jogo

Como outros já disseram, a mudança de monstros do MM é encorajada. Isso é especialmente útil se você tiver jogadores que sabem, por exemplo, que os orcs só usam dardos com um +5 para acertar. Modificá-los um pouco para ser um pouco melhor treinado para superar o desafio está completamente dentro dos limites de uma tabela D & D 5e normal. Isso permite que o Mestre desafie, narre e, como às vezes é necessário, evite o metagame.

Em minhas campanhas, eu normalmente só tenho cerca de 1/2 dos inimigos direto do MM sem modificações. Isso permitiu que as partes de nível mais baixo lutassem contra versões mais fracas de inimigos mais interessantes, grupos de nível mais alto gostassem de lutar contra versões mais strongs de inimigos mais temáticos ou lutas completamente personalizadas com mecânicas de ataque que o grupo pudesse aprender e se adaptar. A chave é saber onde eles estão e equilibrá-lo para isso.

Abordando o DM, e não o problema

Isso realmente me incomoda, no entanto. A menos que a luta fosse o Mestre obviamente se divertindo esmagando os jogadores, a reação deles deveria ter sido ao longo das linhas de

  • leva cobertura

  • "Desde quando os orcs têm um objetivo tão bom? E onde conseguiram os arcos longos?"

  • lide com isso no personagem

    Invocar algo que te incomoda é obviamente bom, mas resolver um problema no jogo tentando apelar para o Mestre é como comprar caixas de saque para ganhar um jogo de PvE. Apenas não faça.

Você sabe se foi injusto

Eu não estava lá, não estou. O desafio foi muito difícil para a festa ou a festa estava despreparada porque estavam metagamingando? Se for o primeiro, seu mestre talvez precise trabalhar em equilíbrio. Com base neles chocalhando os armamentos e linhas de estatísticas no meio do combate, sinto que é o último.

TL; DR

A personalização de monstros existentes ou a criação de novos monstros faz parte do D & D 5e e é strongmente incentivada. Balanceamento pode ser um problema, mas isso soa mais como um desejo dos outros jogadores de ter uma vantagem de metagaming. Mais importante ainda, resolver problemas no mundo do jogo apelando para o Mestre é uma falta de partido. Resolva o personagem e depois fale depois.

    
11.08.2018 / 19:05

Não, o DnD5e não deve ter apenas monstros cortadores de biscoitos do Manual dos Monstros. Inventar o próprio conteúdo não é apenas permitido, é encorajado. O Livro dos Monstros serve:

  • Como um repositório de oponentes prontos para jogar, o Mestre pode inserir em seu jogo quando não quiser inventar o seu próprio
  • Como um exemplo para o Mestre de como as folhas de monstros balanceados devem parecer

Existem três motivos pelos quais os jogadores podem ter reagido negativamente à decisão de modificar os orcs padrão, dando-lhes arcos longos:

  1. Substituir lanças e javelines com arcos longos tornou o encontro muito difícil para eles . Você não escreve como a batalha estava indo, mas "E agora, de repente, todos têm armas melhores" pode ter soado como uma DMing barata. Se eles já estivessem perdendo, poderia parecer um movimento matador-mestre (um matador é um mestre que acha que eles "ganham" o jogo matando todos os personagens).
  2. Ele conflitou com suposições sobre a mecânica do jogo . Quando os jogadores aprenderam o jogo, eles tiveram a impressão de que o jogo deve ser jogado como está escrito no livro de regras. Isto parece ser uma falha de comunicação ao ensinar o jogo.
  3. Ele conflitava com as suposições sobre o conhecimento do jogo . Os jogadores podem ter uma certa concepção sobre como os orcs devem lutar. Orcs com arcos longos pareciam fora de caráter para eles. Especialmente se eles são tribais orcs que geralmente são usados para usar armas brutas e táticas e táticas com pouca sutileza. Assim como você não esperaria que os elfos fizessem uma carga berserker com grandes machados ou anões para cercar com epees. Ter NPCs agindo contra estereótipos pode ser interessante, mas você precisa fornecer algumas explicações plausíveis sobre por que eles fariam isso.

Eu não conheço o seu grupo e não participei do seu jogo, então não sei qual dessas razões deixou os jogadores chateados.

    
13.08.2018 / 12:57

NPCs classificados

Você pode não estar lutando contra monstros genéricos. Como um DM, preenchi as fichas de personagens para NPCs que meus jogadores lutaram. Isso significa que alguns dos monstros são muito mais altos do que eu gostaria (como um +4 dex rouge), mas outras estatísticas também podem ser menores.

Mesmo se for esse o caso, como todos afirmam acima, o Mestre pode simplesmente mudar alguma coisa se achar que é muito strong.

Táticas

no DnD, coisas como a experiência são baseadas em CR. CR é uma escala de energia bruta e pode fazer as coisas erradas às vezes. Especificamente quando as táticas são colocadas em jogo. Quando um Mestre quer chutar a dificuldade de uma tarefa sem colocar mais XP ou saque nas mãos do jogador, pode trazer táticas.

Essa tática contra a qual você foi contra é um genérico "suavizar antes de se envolver" e é inspirada por legiões romanas. Os romanos apimentavam seus inimigos com flechas antes de marchar para lutar. Isso faz com que seus alvos iniciem com uma saúde menos eficiente e torna os jogadores um pouco mais cautelosos.

Existem muitas outras táticas, mas o resultado é o mesmo, juntando habilidades que são úteis separadamente em estratégias altamente eficazes.

O DM não está errado

Pode haver uma falta de comunicação sobre o estilo do jogo, mas os Mestres não querem segurar sua mão o tempo todo. Eles querem um desafio e podem superestimar as habilidades das partes. A festa também não poderia esperar algo com um mínimo de intelecto.

Estes monstros e grupos sobreviveram antes e depois da chegada das suas festas. Eles terão formas especializadas de lutar e o grupo precisa aprender seu inimigo para combatê-los adequadamente. Tome isso como uma experiência de aprendizado, algumas coisas são enganosamente difíceis apenas porque elas realmente sabem o que estão fazendo.

    
13.08.2018 / 15:41

Possivelmente

O que as outras respostas a esta pergunta parecem estar faltando é o efeito que o decreto de DM tem sobre os jogadores.

O mais importante é que os jogadores aceitem qualquer decisão do Mestre, e um Mestre precisa entender o efeito de suas decisões sobre os jogadores, e também sobre o mundo como um todo.

Usar o conhecimento padrão do manual do monstro constrói um certo tipo de mundo, e se os jogadores esperam esse mundo, qualquer desvio pode afetar sua imersão, e alguns jogadores criam todo o seu caráter para se encaixar no mundo que eles esperam. / p>

Se o mundo não é o que eles esperam, então haverá problemas.

Então: Converse com seus jogadores

Se os jogadores aprenderem a esperar por esses tipos de desvios, eles podem definir suas expectativas de acordo, e geralmente é uma transição fácil de fazer, mas jogá-los em combate pode ser chocante.

Se eu fosse um jogador nessa campanha e tivesse criado um personagem para ter um alcance a fim de obter uma vantagem sobre inimigos como orcs e o Mestre conseguisse esse tipo de mudança em mim, eu ficaria aborrecido. Se eu nunca tive a expectativa em primeiro lugar, então eu teria tido a chance de não construir de tal maneira, ou a escolha de construir desta forma com total conhecimento.

Nunca tome uma decisão que discorde da ideia de mundo dos jogadores, ou do lugar deles dentro deles, sem garantir que eles estejam a bordo.

    
11.08.2018 / 18:13

Sim, está muito errado, a menos que os personagens tenham sido descartados naquele mundo, na frente dos orks, apenas 5 minutos antes. Ou eles são todos de 5 anos de idade.

Esqueça os jogadores por um momento.

O que você tem é um grupo de pessoas adultas que vivem em um mundo específico, com uma cultura específica, cercada por outra cultura mais ou menos conhecida, há anos. Esse povo é um grupo de aventureiros (de alguma forma) habilidoso, que rotineiramente viaja pelo mundo por muitas razões diferentes e, portanto, está bem preparado e informado.

Eles sabem que orks não usam arcos. Todo mundo sabe disso, até mesmo o mais estúpido do fazendeiro, da mesma forma que todo ser vivo em um planeta aleatório (vamos chamá-lo de "Terra") em um plano diferente de existência sabe que os seres humanos não disparam lasers de seus olhos. >

Agora, isso é o que os personagens sabem. Eles conhecem plantas, sabem como se comportar em tabernas, sabem usar armas, sabem usar magia ... mas os jogadores nada sabem disso. Como os jogadores podem, assim, cruzar o abismo interdimensional que os separa de seus personagens? Como um jogador pode interpretar alguém em um universo diferente, sem nenhum conhecimento básico, se esse universo?

Bem, a resposta é simples: ler manuais, ler livros ou obter essas informações pelo mestre. Esse é o contrato entre os jogadores e o Mestre, é obrigatório porque é a única maneira que os jogadores podem ter uma chance de efetivamente interpretar um personagem naquele mundo.

As orks rotineiramente usam arcos nesse mundo? Bem, então isso deveria ter sido um fato bem conhecido.

    
13.08.2018 / 13:37