Como eu sei quando ter um PC usando percepção versus investigação?

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Então, tenho tentado descobrir o problema de quando solicitar um teste de Percepção versus um teste de Investigação. Eu li sobre esta questão extensivamente, mas não há resposta aceita, e a resposta mais votada afirma que tanto a percepção quanto a investigação poderiam ser usadas.

Eu estou procurando uma maneira simple RAW para decidir se o jogador está rolando Percepção de Investigação , ou seja, exatamente quando faz a percepção aplicar e quando a investigação se aplica?

Um exemplo do tipo de resposta que estou procurando é: "A investigação é usada apenas quando o PC tem uma pista sobre o que está procurando. A percepção é usada quando os PCs não sabem o que estão procurando." para."

O objetivo desta resposta é permitir que eu, o Mestre, decida rapidamente se a Percepção ou Investigação está sendo usada AND para poder explicar meu raciocínio aos meus jogadores.

Pontos de bônus se os usos de Investigation não o colocarem em um canto obscuro ou dependerem primeiro de fazer uma verificação de percepção.

    
por Joshu's Mu 18.04.2018 / 22:37

4 respostas

Embora não haja Resposta Aceita (provavelmente porque a pessoa que fez a pergunta esqueceu ou não sabia como fazê-lo), esse é preciso, principalmente a linha da cabeça:

A percepção é para observação , a investigação é para dedução .

Do PHB 178:

Perception. Your Wisdom (Perception) check lets you spot, hear, or otherwise detect the presence of something. It measures your general awareness of your surroundings and the keenness of your senses.

e

Investigation. When you look around for clues and make deductions based on those clues, you make an Intelligence (Investigation) check. You might deduce the location of a hidden object, discern from the appearance of a wound what kind of weapon dealt it, or determine the weakest point in a tunnel that could cause it to collapse. Poring through ancient scrolls in search of a hidden fragment of knowledge might also call for an Intelligence (Investigation) check.

Na mesma página, temos uma caixa Como encontrar um objeto oculto que informa

When your character searches for a hidden object such as a secret door or a trap, the DM typically asks you to make a Wisdom (Perception) check. Such a check can be used to find hidden details or other information and clues that you might otherwise overlook. In most cases, you need to describe where you are looking in order for the DM to determine your chance of success. For example, a key is hidden beneath a set of folded clothes in the top drawer of a bureau. If you tell the DM that you pace around the room, looking at the walls and furniture for clues, you have no chance of finding the key, regardless of your Wisdom (Perception) check result. You would have to specify that you were opening the drawers or searching the bureau in order to have any chance of success.

Geralmente, os testes de Sabedoria dependem de seus sentidos e instintos, enquanto os testes de Inteligência são sobre o seu pensamento e mente, como de PHB:

Intelligence

Measures: Mental acuity, information recall, analytical skill

E da mesma página

Wisdom

Measures: Awareness, intuition, insight

Então, geralmente

Procurar por algo é uma verificação de percepção. Tentar deduzir onde algo está é uma verificação de investigação.

Agora, o que você pediu em um comentário foi "Como se pode julgar o potencial de usar duas habilidades para realizar a mesma tarefa?" - Vou primeiro definir (no meu caminho) duas coisas diferentes:

  • Encontrar um objeto é um objetivo .
  • A combinação de encontrar um objeto e como você o encontrará é uma tarefa .

Pela minha definição

Habilidades não determinam sua capacidade de atingir uma meta. Eles ditam sua capacidade de realizar uma tarefa.

Por exemplo, você pode ser um escalador terrível e ainda chegar ao topo da montanha - se você voar, teleportar ou simplesmente pegar o caminho menos inclinado.

Na situação encontrar um objeto , você pode até encontrá-lo sem usar nenhuma dessas duas habilidades - você pode intimidar o BBGE depois de dar um soco no rosto dele e fazê-lo dizer onde está escondido tesouro é, ou você pode encontrar um mapa que inclua as salas e armadilhas escondidas, de qualquer forma, você pode realizar qualquer tarefa com uma quantidade incrível de maneiras.

Se você quiser encontrar um objeto olhando em volta , estará solicitando uma verificação Percepção . Se você quiser encontrar um objeto tentando deduzir onde o BBGE teria escondido esse poderoso item mágico, você está pedindo uma Investigação .

Assim, a habilidade que está sendo usada depende de como o jogador expressa sua ação , não do que ela está tentando realizar com essa ação.

Vou tentar exemplificar com o seguinte cenário:

Player: I search for any hidden door in this room*.

DM: Roll perception.

Agora, para investigação:

DM: You notice there are scratches in the floor near to a wall.

Player: I try to deduce if these scratches are made by the opening and closing of a hidden door.

DM: Roll investigation.

Note que, normalmente , as investigações devem basear-se em algum tipo de evidência (pois você está tentando deduzir algo da evidência), e essa evidência é encontrada pela observação . Isso pode parecer que a investigação é inútil, mas isso dependerá da CD que você está colocando em cada jogada. A evidência para alguma coisa pode precisar de uma rolagem (consideravelmente) menor do que encontrar a própria , e então a rolagem de investigação também pode ser ligeiramente menor.

Outro exemplo para combinar essas duas habilidades é: você pode usar percepção para encontrar buracos em uma parede e investigação para deduzir que eles são de um Dart Trap.

Na edição, você quer situações em que a investigação possa ser usada sem uma percepção anterior. Bem, primeiro você pode dar a evidência como o meu exemplo indica, sem precisar de um teste. Fora isso, é realmente difícil fazer uma dedução sem evidência, mas

Player: I want to deduce if any of these lockets is a good place for hiding a magical item.

Player: I want to deduce, by the layout of this building, if there is a hidden room.

DM: Investigation roll.

Devo notar, no entanto, que a investigação é uma habilidade menos útil do que a percepção por padrão. Na verdade, a percepção é sem dúvida a habilidade mais importante no jogo.

TL; DR:

Se os seus jogadores utilizarem as palavras procurar , pesquisar , spot ou qualquer coisa que se baseie nos seus sentidos , é um teste de Percepção e, por padrão, é o que eles vão usar na maioria das situações. A investigação será usada apenas em cenários específicos com uma formulação específica da ação de seus jogadores. Se você estiver em dúvida, provavelmente vá para Percepção.

Como você observou em um comentário, encontrar objetos ocultos não é o objetivo principal da Investigação, nem a Investigação é o papel comum para encontrar objetos ocultos. Só seria usado em situações particulares.

    
18.04.2018 / 22:46

Dado que a Investigação é uma habilidade baseada na Inteligência e a Percepção é uma habilidade baseada na Sabedoria, a maneira mais fácil pode ser perguntar se um membro de um grupo com alta Sabedoria e baixa Inteligência poderia fazê-lo.

Felizmente, temos um grande grupo deles, ou seja, animais, e temos muita experiência na vida real ensinando-os a fazer coisas, como cães treinados.

Assim, uma simples pergunta para distinguir as duas habilidades pode ser "Você poderia treinar um cachorro para fazer isso?".

Alguns exemplos de coisas que os cães podem fazer:

  • procure por armadilhas (existem cães de detecção de bombas; a coisa mais próxima na vida real às armadilhas)
  • procure drogas ou dinheiro
  • rastreie outras criaturas
  • reconhece uma pessoa que conhece de uma imagem
  • observe comportamento suspeito em outras pessoas (embora isso também possa ser Insight)

Alguns exemplos de coisas que os cães não podem ser treinados para fazer:

  • descubra qual das três faixas seguir
  • procure objetos de valor não óbvios (você pode ensinar um cachorro a encontrar ouro; você não pode ensinar um cachorro a encontrar a pintura realmente cara)
  • descubra qual foto pertence a uma pessoa que ela não conhece
  • descubra onde encontrar alguém sem um rastro para seguir
De um modo geral, qualquer coisa que um cão não pode ser treinado é quase certamente uma habilidade de Investigação, já que os cães não têm inteligência para fazer raciocínio dedutivo, enquanto qualquer coisa que os cães possam fazer melhor ou melhor que os humanos é Percepção, pois eles sentidos mais aguçados do que nós.

Eu encontrei apenas uma exceção notável, que é que você não pode ensinar os cães a ler. Então, se você tem 5 pinturas, um cachorro não seria capaz de deduzir qual é o vilão, mas os jogadores saberão se o nome está escrito no quadro.

Normalmente, isso seria Investigação, mas neste caso seria Percepção (se o texto estiver rabiscado em letras minúsculas em algum lugar no retrato ou algo assim, como talvez em um documento mantido pelo personagem) ou apenas sem rolagem tudo (se a pintura tiver uma placa de identificação no quadro).

    
19.04.2018 / 07:49

Percepção é para perceber algo, enquanto A investigação é para entendê-lo , mas na realidade é impossível fazer um sem o outro.

Existem 4 cenários:

  • Coisas que são triviais para perceber e entender não exigem Verifica.
  • As coisas que são mais difíceis de perceber do que entender exigem um teste de Percepção.
  • Coisas que são mais difíceis de entender do que perceber exigem uma verificação de Investigação.
  • As coisas que são mais ou menos tão difíceis de perceber como de entender exigem uma verificação, por isso, dê ao jogador a opção de usar a Percepção. ou Investigação.

Precedentes:
Tarefas que podem ser resolvidas com mais de uma verificação de habilidade já existem, por exemplo, os jogadores optam por usar o Acrobatics ou o Atletismo para evitar garras e shoves.

Justificativa:
As pessoas se apoiam no que fazem melhor, então, se tanto a Investigação quanto a Percepção são aplicáveis, faz sentido permitir que os jogadores escolham qual habilidade eles querem usar. Exigir que os jogadores joguem Percepção e Investigação seria como dar vantagem ou desvantagem, alterando assim o desafio da tarefa, então é melhor exigir apenas uma jogada.

TL; DR: Quando você não consegue decidir facilmente , deixe os jogadores escolherem.

    
19.04.2018 / 08:37

Um framework para escolher

O jogador está tentando entender um problema, aviso se houver algum problema, ou tentando resolver um problema?

Nos dois primeiros casos, você normalmente usará Percepção; no último caso, use Investigação. Na prática, as habilidades mentais representadas pela Sabedoria e Inteligência se sobrepõem, o que me leva a ...

O DM toma decisões no D & D 5e, então você está livre para usar

Você fez esta menção nos comentários:

Maybe I'm just confused coming from a 3.x standpoint.

Talvez isso seja a raiz da sua confusão. Um objetivo de design explícito em D & D 5e é incentivar os DMs a tomar decisões, em vez de se comprometer com as regras (ou ter que procurar as coisas em outra tabela). É libertador. As regras servem ao Mestre, o Mestre não atende as regras 1 (DMG p.5, "Mestre de Regras"). Abrace a filosofia D & D 5e.

ponto em negrito de Giuseppe é como cada DM que eu joguei em 5e com isso: se você não tem certeza, dê ao jogador a opção de usar Percepção ou Investigação. Estresse de DM aliviado, confusão e jogo continuam.

Não é crítico estar exatamente certo em qual deles você escolhe, em um caso em que seu julgamento lhe diz que poderia ser. O importante é que você descreva uma situação, o jogador descreve o que faz e você narra os resultados (usando dados quando necessário).

Noto pelo seu perfil que você é desenvolvedor de banco de dados e especialista em TI. Use sua experiência de vida para ajudá-lo a enquadrar a situação no jogo: os personagens estão em uma situação de definição de problema ou em uma situação de solução de problemas?

Dica útil: se você usar uma tela DM, tenha um cartão ou um campo na tela com os marcadores do Capítulo 7 e os melhores pontos das respostas a essa pergunta, para ajudá-lo a fazer uma decisão se você gostaria de referência fácil.

Ofereço uma última coisa para mastigar também: "como eu sei qual usar?" não é necessariamente o caminho certo para abordar esta questão em D & D 5e. "O que eu acho que é o único a usar?" é como abordá-lo de um ponto de vista D & D 5e. E, finalmente, "Será que realmente importa qual deles eu uso o player quando ele pode ser?" está em geral respondido "não". A peça é a coisa.

1 Um breve ensaio sobre D & ; D 5e

    
19.04.2018 / 13:41