Os orcs de Tolkien são imortais?

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Orcs eram os vilões mais comuns servindo os Poderes das Trevas em todo o Legendarium de Tolkien, uma raça de seres sencientes criados pelo malvado Vala Melkor (Morgoth) durante o tempo da Grande Escuridão.

Se Orcs foram feitos por Melkor (por criar Elfos que ele capturou e corrompeu) então eles são imortais?

    
por Kevin The Knight 02.07.2014 / 11:28

6 respostas

Há algumas citações interessantes do texto 10 da " História da Terra Média " (Morgoth's Ring) que são diretamente abordar a questão da orc imortalidade e orc vida útil:

"They needed food and drink, and rest, though many were by training as tough as Dwarves in enduring hardship. They could be slain, and they were subject to disease; but apart from these ills they died and were not immortal, even according to the manner of the Quendi; indeed they appear to have been by nature short-lived compared with the span of Men of higher race, such as the Edain"

O Guia Completo para a Terra Média de Robert Foster observa que a expectativa de vida média da Edain é entre 70-90 anos, o que sugere que a longevidade média de Orc (exceto doença e lesão) está em algum lugar por volta dos 60 anos de idade .

Parece que o fato de certos maiar (imortais) estarem posando enquanto Orcs deu origem ao mito de que a raça orc era imortal ...

This last point was not well understood in the Elder Days. For Morgoth had many servants, the oldest and most potent of whom were immortal, belonging indeed in their beginning to the Maiar; and these evil spirits like their Master could take on visible forms. Those whose business it was to direct the Orcs often took Orkish shapes, though they were greater and more terrible. Thus it was that the histories speak of Great Orcs or Orc-captains who were not slain, and who reappeared in battle through years far longer than the span of the lives of Men.

    
02.07.2014 / 11:59

Em seu ensaio Mitos Transformados , que pode ser encontrado em The History Of Middle Earth vol. 10: O Anel de Morgoth , Tolkien afirma explicitamente que os orcs têm um tempo de vida menor do que os numenoreanos. Isso sugeriria que eles são de longa duração, mas não imortais.

A principal evidência para os Orcs serem longevos são as datas bem documentadas de morte de Azog e Bolg. Azog foi sucedido por Bolg após sua morte na guerra com os Anões, cerca de 150 anos antes da Batalha dos Cinco Exércitos. Bolg então lidera um exército nessa batalha, então ele tem pelo menos 150 (e presumivelmente um pouco mais velho).

    
02.07.2014 / 11:43

Em As Duas Torres , Shagrat e Gorbag estavam falando sobre os "bons velhos tempos" antes da Última Aliança:

'We'll see. But anyway, if it does go well, there should be a lot more room. What d'you say? - if we get a chance, you and me'll slip off and set up somewhere on our own with a few trusty lads, somewhere where there's good loot nice and handy, and no big bosses.'

'Ah!' said Shagrat. 'Like old times.'

The Two Towers Book IV Chapter 10: "The Choices of Master Samwise"

Então, isso diria que eles tinham mais de 3000 anos, não? Ou eu estou errado?

    
18.09.2015 / 19:15

Eu não sei muito sobre o tempo de vida dos orcs. Mas se de fato eles eram elfos uma vez, então eles deveriam ser imortais porque o dom da imortalidade e da morte foi dado por Eru. Além dele, ninguém pode mudar isso, nem mesmo Manwë.

    
12.08.2016 / 07:09

Nós não sabemos ao certo, mas parece improvável. O propósito narrativo dos orcs é ser hordas de forragem descartável e o design ideal para tal é "de curta duração e rápida reprodução". Não vejo nenhuma razão particular para pensar que Shagrat e Gorbash estivessem falando sobre um tempo de 3.000 anos atrás, em vez de apenas a situação que se aplicou antes que Sauron mais uma vez reunisse os orcs em sua bandeira.

Tolkien fez de fato ir e voltar sobre as origens dos orcs, mas mesmo se eles começaram como elfos corruptos, não há nenhuma razão particular para pensar que eles mantiveram sua longevidade concedida por Deus. Se eles mantivessem os traços eivish de grande longevidade combinados com baixa capacidade reprodutiva ... então a quantidade de guerra que eles travavam, e como eles eram bons nisso certamente teriam levado à sua extinção.

    
12.08.2016 / 19:45

Em seu ensaio "A História Não Natural dos Orcs de Tolkien", o autor "Tyellas" faz referência à mesma passagem de "Morgoth's Ring" (sem citar ou dar uma referência bibliográfica exata) que afirma que orks não são imortais. Ele também faz bons argumentos, com referências similares, para sua "criação" como elfos corruptos.

Como dito nesta conversa, eu também sou da mente que, enquanto Morgoth poderia corromper Elfos, ele não poderia privá-los de sua natureza imbuída por Eru. Elfos são imortais e podem escolher retornar a Arda. Depois que eles "morrem", eles vão para os Salões de Mandos para esperar para voltar ou até o fim do mundo, porque eles estão ligados diretamente ao destino do mundo.

Ao corrompê-los, acho que Morgoth tentou negar a eles a escolha de como ou quando retornar, e ele pode ter negado a eles a capacidade de coexistir nos mundos espiritual e físico. Além de corrompê-los para o mal, ele poderia tê-los vinculado a uma existência sem fim de uma vida dura, uma morte severa e a inevitabilidade de fazer tudo de novo. Mais ou menos como o filme de Tom Cruise "Edge of Tomorrow" ou o conceito de Michael Morcock sobre o Guerreiro Eterno.

No ensaio mencionado acima, o autor também defende o potencial de Orks escolher tornar-se incorrupto, o que está de acordo com a idéia de que Elfos podem escolher como eles evoluirão ao longo de sua existência imortal. Reduzi-los aos instintos básicos garante que há sempre algum Ork em algum lugar procurando por uma oportunidade de se reproduzir, o que, por sua vez, proporciona uma oportunidade para um Ork caído retornar - sem extinção!

O artigo "Quendi" de Daniel "Vaco" Vacaflores na edição 12 da revista "Other Minds" (othermindsmagazine.com) expõe a natureza dos vários tipos de elfos baseados em análises das obras do professor Tolkien. No artigo, ele discute as conseqüências de sua imortalidade e sua capacidade de escolher como elas pessoalmente evoluem através dos tempos, o que fornece a base para a idéia de que Orks poderia potencialmente, embora talvez altamente improvável, optar por tornar-se incorrupto.

    
21.01.2017 / 08:26