Um Guardião Secreto pode quebrar seu charme Fidelius?

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Agora está definitivamente estabelecido que Peter Pettigrew estava escondendo a localização da casa da família Potter em Godric's Hollow como seu guardião secreto.

Isso significa que a casa era invisível e Implantável para qualquer um que não fosse o Guardião Secreto (Peter), dentro do perímetro do feitiço Fidelius quando ele foi lançado (a própria família Potter), ou contado mais tarde pelo Guardião Secreto. (como Bathilda Bagshot e Sirius Black, e presumivelmente também Dumbledore). Como tal, se o encanto ainda estivesse intacto, as seguintes pessoas não deveriam ter conseguido ver a casa:

  • Hagrid quando ele veio buscar Harry nas ruínas
  • os trouxas que responderam à explosão (polícia / bombeiros / paramédicos)
  • os bruxos e bruxas que encantaram a casa para ser um memorial invisível para os trouxas
  • Hermione, quando ela e Harry visitam muitos anos depois (e todos os bruxos e bruxas que visitaram até então)

O fato de que eles poderiam implicar strongmente que o próprio encanto de Fidelius havia sido quebrado. Por que o feitiço de Fidelius na casa dos Oleiros? pausa? pergunta por que isso pode acontecer, mas a resposta aceita realmente não dá uma resposta, a não ser que as descrições inconsistentes do feitiço de Fidelius tornam impossível saber.

A resposta de Jeff para a mesma pergunta , no entanto, uma solução muito engenhosa baseada nesta citação do capítulo 17, “Bathilda's Secret”, em Relíquias da Morte :

… and now his destination was in sight at last, the Fidelius Charm broken, though they did not know it yet …

O texto dessa citação não é necessariamente preciso o suficiente para saber com certeza - "quebrado" pode significar "superar" neste caso - mas, se tomado literalmente, significa que o próprio feitiço de Fidelius havia sido quebrado <<> / em> (isto é, desfeito), e pelo próprio Peter. 1 Isso explicaria muita coisa. Não haveria nada de estranho em todas aquelas pessoas que viram a casa dos Potter ao longo dos anos. Na verdade, quase tudo que é estranho e bizarro sobre aquela noite e o encanto de Fidelius se tornaria claro.

p> Normalmente, porém, eu deveria pensar que desfazer um feitiço ou feitiço seria a única prerrogativa do conjurador - não há muito sentido em feitiços de proteção, afinal, se alguém pode quebrá-los. Se Pedro foi capaz de desfazer o feitiço de Fidelius nos Potter, ou o Guardião Secreto deve ser considerado igual ao lançador com este feitiço, ou o próprio Pedro deve ter sido o conjurador.

Existe alguma confirmação canônica, além da citação acima, que Peter deveria ser capaz de desfazer o Potter Fidelius? Ou seja, que um Guardião Secreto pode sempre desfazer "seu" Fidelius; ou, alternativamente, que Pedro era o conjurador do Potter Fidelius?

1

A alternativa, que Voldemort poderia de alguma forma desfazer um feitiço de Fidelius, quando lhe foi dito o Segredo, parece um pouco exagerado. Por que ele iria querer ou incomodar? Seu objetivo era matar Harry, e uma vez que Peter tivesse dado a ele sua localização, não haveria sentido em realmente desfazer o feitiço de Fidelius para ele.

2 Nós temos que assumir que ele quebrou imediatamente antes de Voldemort ir para lá; de outra forma, seria quase certo que alguém mais perceberia que de repente havia uma casa extra no meio da rua, e presumivelmente teria havido um pouco de comoção por causa disso. Mesmo assumindo isso, ainda é uma questão em aberto como todos os trouxas em Godric's Hollow conseguiram lidar com o fato de que uma casa meio arruinada de repente apareceu do nada em uma noite de outubro. Algum trabalho de encanto de memória em grande escala teria quase que estar envolvido lá.

    
por Janus Bahs Jacquet 21.02.2016 / 14:34

3 respostas

Não. Se fosse possível para um Guardião Secreto quebrar o feitiço, os Comensais da Morte esperariam que Snape o fizesse com o feitiço em 12 Grimmauld Place. A maldição da gravata impediu-o de dar-lhes o segredo (ou deu-lhe uma desculpa para não fazê-lo), mas não poderia impedi-lo de quebrar o feitiço se estivesse em poder dos Guardiões Secretos para fazê-lo, e Voldemort certamente já soube disso.

Quanto ao motivo pelo qual o encanto que protegia a família de Harry foi quebrado, tudo depende de como o feitiço foi construído. Tenha em mente que ele protege um segredo , não uma pessoa ou coisa, e presumivelmente deve ser formulado de acordo. Tanto quanto eu sei, não há evidências sobre este ponto, mas existem várias possibilidades que explicariam a quebra da magia, por exemplo:

  • Onde estão Lily, James e Harry se escondendo? (Depois do ataque, eles não estão mais se escondendo.)

[Nota: eles ainda seriam incapazes de sair de casa sem a capa da invisibilidade, uma vez que isso não constituiria "esconderijo"].

  • Onde fica a casa de Lily e James? (Depois do ataque, pertence a Harry.)

Por outro lado,

  • Onde fica a Casa de Potter? (Mas há alguma evidência de que seu chalé realmente tenha esse nome? E se eles o chamarem por si, ainda é realmente o nome da casa depois que eles morreram?)

  • Onde está o número 8, a pista de Potter? (Entre 7 e 9, provavelmente, ou 6 e 10, dependendo do layout da rua; de qualquer forma, não é exatamente um segredo, então provavelmente não pode ser protegido.)

[Note que eu escolhi um endereço aleatoriamente, já que parece não haver um endereço canônico.]

Note que o único outro exemplo canônico que temos de usar o encanto de Fidelius foi proteger 12 Grimmauld Place. Neste caso, nós realmente temos uma pista, a nota que Dumbledore usou para revelar o segredo para Harry:

The Headquarters of the Order of the Phoenix may be found at number twelve, Grimmauld Place, London.

É claro que, neste caso, pelo menos, o segredo deve ter sido escrito ao longo das linhas de "onde é a sede da Ordem da Fênix" ao invés de "onde está a família Black casa "ou" onde é o número 12, Grimmauld Place ". (Isso também pode ser visto pelo fato de que, em Relíquias da Morte, os Comensais da Morte são capazes de saber para onde ir para vigiar o local).

Parece razoável supor que o encanto de Fidelius que protege os Potters foi formulado de forma semelhante.

    
22.02.2016 / 23:23

Note que meus comentários a seguir assumem que o lugar é o segredo, não o local da família Potter.

Harry Johnston fez alguns pontos excelentes sobre a inquebrabilidade do Feitiço Fidelius. No entanto, quer seja frágil ou não, certamente deve ser anulado pelo Secret-Keeper, se ele ou ela desejar. Por exemplo, supondo que James e Lily tivessem vivido e que Voldemort tivesse sido derrotado, James poderia muito bem ter pedido a Wormtail para colocar o seguinte anúncio no Profeta Diário :

Mr. and Mrs. James Potter wish the Wizarding community to know that their residence is located at Number Nine Potter Lane, Godric's Hollow.

... para pegar emprestado o endereço fictício usado por Harry. Teoricamente, isso efetivamente anularia o Feitiço Fidelius, tornando o conhecimento público secreto.

No entanto, observe também que, mesmo se o feitiço de Fidelius estivesse em vigor, Harry provavelmente não seria afetado por ele, já que ele "sabia" onde a residência de Potter era desde quando ele morou lá quando criança, embora desde então (na época) Rabicho ainda estivesse vivo e Secret-Keeper na época, ele não poderia ter contado a Hermione (embora isso implore a questão de se ele poderia tê-la levado até lá).

Pensamentos adicionais:

  1. A destruição da casa dos Potter foi o resultado de uma poderosa maldição.  Isso poderia ter quebrado o charme, semelhante à maneira como o uso de sectum  sempra tornou impossível reatar a orelha de George?

  2. O encanto de Fidelius enfraquece com o número de pessoas que conhecem o  segredo? Ou seja, se Rabicho, como o Guardião Secreto disse a pessoas suficientes,  o charme se enfraqueceu a ponto de quebrar?

Considerações finais (editoriais):

  1. Eu sempre achei que James era um idiota para não se fazer  Secret-Keeper, como Bill fez com a Shell Cottage. Se ele tivesse feito isso e  ficou dentro dos limites do encanto, então Voldemort não poderia ter  encontrou sua família.

  2. Como um pensamento fora do universo, o Feitiço Fidelius (assim como todos os outros  mágica no Potterverse) parece funcionar exatamente do jeito que ele precisa  para levar a história adiante.

27.09.2016 / 16:09

Talvez o feitiço Fidelius não torne a localização fisicamente invisível, talvez o torne irreconhecível. Por exemplo, antes da quebra, Voldemort seria capaz de ir à casa do Potter, ver e saber que é uma casa, mas nunca ser capaz de pensar conscientemente "Essa é a casa do Potter - é o que eu estou procurando para! ". Ele poderia até pedir a um transeunte para apontar para a casa Potter, e olhar onde aquela pessoa está apontando, ainda assim ser incapaz de registrar que aquela casa é a que apontou.

De outra perspectiva: talvez o encanto de Fidelius atue como o campo do "Somebody else's problem" de "Life, the Universe e Everything".

    
27.09.2016 / 21:54