Durante a guerra do ringue, Sauron ou Saruman realmente venceram batalhas importantes?

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Recentemente eu releio o Senhor dos Anéis e uma coisa que simplesmente me incomoda e faz os livros de Tolkien parecerem menos é o fato de Sauron e Saruman parecerem perder todas as batalhas. Espero sinceramente que tenha perdido alguma informação ou esquecido algumas batalhas que Sauron ou Saruman venceram, porque, como eu disse, o fato de que as duas sempre parecem perder algum perigo se afasta da história.

Batalhas Saruman e Sauron perdem durante a guerra do ringue ou um pouco antes (por exemplo, o tempo de O Hobbit )

  • Sauron derrotado pelo conselho branco
  • Nazgul não conseguiu capturar o anel no Weathertop (eu sei que eles acharam que tinham acabado com o Frodo esfaqueando-o com uma lâmina de Morgul)
  • Cerco a Minas Tirith
  • Batalha do Abismo de Helm
  • Sauron pessoalmente perdendo uma batalha de vontades com Gandalf ao tentar localizar Frodo enquanto ele está usando o anel em Amon Hen
  • Saruman derrotado pelos Ents

De qualquer forma, você entende, e eu sei que algumas derrotas sofridas pelos dois não podem ser ajudadas, mas o fato de que ambas parecem nunca vencer nenhuma batalha se distancia um pouco do LOTR para mim.

    
por user31546 15.03.2015 / 23:46

11 respostas

As vitórias de Sauron que aconteceram antes dos eventos nos livros de Tolkien incluem a anexação e conquista das terras orientais da Terra Média, como os reinos de Harad e Rhun. A metade oriental da Terra Média foi inexplorada por Tolkien. Se o oeste fosse baseado em culturas germânicas, vikings e semíticas, o oriente se baseava no oriente médio, na cultura asiática (indiana e chinesa) e no oriente distante. As lendas do leste são tão numerosas quanto as do oeste. Mas não preservado desde que nessas lendas, Sauron é vitorioso. A história favorece os vencedores. Daí a extrema necessidade de que cada nação / filosofia ganhe as grandes guerras.

    
19.03.2015 / 06:54

Você encontrou uma observação muito perspicaz sobre o SdA e a natureza do poder de Sauron. Sauron perde todos os principais engajamentos militares no SdA. Mas onde estão suas vitórias?

  • Transformando Saruman.
  • Enfossando Théoden.
  • Nublando o Regente de Gondor.
  • Faz com que a Irmandade brigue e divida.
  • Convocando o povo de Harad para lutar por ele.

Sem um tiro, Sauron tem ...

  • Transformou seu inimigo mais poderoso (Saruman) em um aliado.
  • Dividiu a poderosa aliança Rohan / Gondor para se opor a ele.
  • Paralisaram seus exércitos.
  • Quebrou a única ameaça real ao seu poder, a Irmandade.
  • Ganhou um suprimento infinito de tropas na forma de Orcs e homens de Harad.

Eu acho que as vitórias e derrotas de Sauron dizem algo sobre a natureza de seu poder. Ele permite que seus inimigos pensem que ele é um poderoso poder militar, mas na verdade seu poder está no engano. Ele evita o combate aberto sempre que possível, apenas avançando quando sente que seu inimigo está dividido e enevoado. No momento em que se uniram e agiram, sua força foi reduzida e Sauron teve o tempo que precisava para reunir seus exércitos .

Seu artefato, o Anel, e seu uso da linha de Palantíri têm o mesmo natureza. As pessoas acham que elas lhes trarão grande poder, quando, na verdade, elas apenas as colocarão sob o controle de Sauron.

Uma Terra Média unida derrotou Sauron de novo e de novo. Em vez de lutar, Sauron está no negócio de convencer cada jogador individual de que Sauron é muito poderoso ou o custo será muito grande. Ele joga em seus pequenos interesses para pensar "talvez eu seja poupado" ou "talvez eu seja muito fraco depois e meu vizinho se aproveite".

É provável que tudo isso tenha sido influenciado pelo clima político do fim da década de 1930 na Europa (o SdA foi escrito entre 1937 e 1949) com Hitler usando exatamente o mesmo blefe (a Alemanha não estava totalmente preparada para a guerra em 1939) para confundir os Aliados demora para reagir.

    
16.03.2015 / 00:53

Houve a derrota das forças gondorianas em Osgilliath que resultaram em ferimentos profundos de Faramir.

Houve o rompimento da comunhão ao pé de Amon Hen, logo a montante das Cataratas de Rauros, onde Boromir foi morto e Merry e Pippin seqüestrados.

Havia também a infiltração de Isengard e a ocupação do condado, instalando, em última análise, um Saruman desmembrado como chefe.

    
16.03.2015 / 00:01

Durante o curso da Irmandade e a Guerra do Anel:

  • O portador do anel recebeu duas vezes ferimentos potencialmente mortais.
  • O portador do anel foi capturado duas vezes.
  • Rohan foi invadido duas vezes. Ambas as vezes foram resgatadas pelos Ents, que só entraram no cálculo de forças de Gandalf.
  • Pelargir foi salvo por homens que estavam mortos há 3.000 anos. Os Homens Mortos só entraram no cálculo de forças de Aragorn e só puderam servir uma vez.
  • Enormes faixas de Gondor foram conquistadas. Grandes fortalezas foram tomadas. Durante o cerco de Minas Tirith, o Rei Bruxo conseguiu uma "violação praticável" dos portões do Primeiro Círculo.
  • Os reis de Erebor e o Long Lake foram mortos.
  • O rei de Rohan e seu herdeiro foram mortos.
  • O regente de Gondor e seu herdeiro foram mortos.
  • Não houve esperança de vitória pela força das armas.

Do Apêndice B de O Senhor dos Anéis - "Os Grandes Anos":

June 20, 3018. Sauron attacks Osgiliath. About the same time Thranduil is attacked, and Gollum escapes.

February 25, 3019. First Battle of the Fords of Isen; Théodred son of Théoden slain.

February 26, 3019. Breaking of the Fellowship. Death of Boromir; his horn is heard in Minas Tirith. Meriadoc and Peregrin captured.

[No calendário do Condado, todo mês tem 30 dias.]

March 2, 3019. Second Battle of the Fords of Isen; Erkenbrand defeated.

March 10, 3019. Faramir rescued by Gandalf outside the gates of the City.… An army from the Morannon takes Cair Andros and passes into Anórien.

March 11, 3019. Eastern Rohan is invaded from the north. First assault on Lórien.

March 12, 3019. Faramir retreats to the Causeway Forts.

March 13, 3019. Frodo captured by the orcs of Cirith Ungol. The Pelennor is overrun. Faramir is wounded.

March 14, 3019. Minas Tirith is beseiged.

March 15, 3019. In the early hours the Witch-king breaks the Gates of the City. Denethor burns himself on a pyre.… Battle under the trees in Mirkwood; Thranduil repels the forces of Dol Guldur. Second assault on Lórien.

March 17, 3019. Battle of Dale. King Brand and King Dáin Ironfoot fall. Many Dwarves and Men take refuge in Erebor and are besieged.

March 22, 3019. Third assault on Lórien.

March 25, 3019. The Host is surrounded on the Slag-hills.

    
16.03.2015 / 17:39

Outros forneceram boas respostas sobre algumas das vitórias de Sauron antes e durante a guerra; Uma outra coisa que não foi abordada na resposta é que nem todos os encontros que você listou em sua pergunta eram na verdade perdas para Sauron ou Saruman. Em particular:

  1. Sauron não foi derrotado pelo Conselho Branco quando o expulsaram de Dol Guldur em 2941 da Terceira Era. Mesmo que Sauron tivesse perdido o Anel, ele ainda tinha todo o seu poder; e sua saída de Dol Guldur foi menos uma derrota do que um recuo estratégico. Ele já havia preparado os Espectros do Anel para a ocupação de Mordor, e ele foi para lá imediatamente depois de deixar Dol Guldur.

  2. A não captura do Ring of Nazgûl no Weathertop não foi um fracasso da parte deles. Como você apontou, o Rei Bruxo esfaqueou Frodo com uma faca de Morgul que tinha a intenção de acabar com ele. Esta era, no entanto, toda a intenção do ataque - pelo menos assim que os Espectros do Anel viram que Frodo havia colocado o Anel. Eles pretendiam não simplesmente pegar o Anel, mas torturar Frodo fazendo dele próprio aparição, e forçando-o (como uma aparição) a entregar o Anel diretamente a Sauron. Gandalf diz isso para Frodo enquanto se recupera em Valfenda:

    'What were the Riders trying to do?'

    'They tried to pierce your heart with a Morgul-knife which remains in the wound. If they had succeeded, you would have become like they are, only weaker and under their command. You would have became a wraith under the dominion of the Dark Lord; and he would have tormented you for trying to keep his Ring, if any greater torment were possible than being robbed of it and seeing it on his hand.'

    ( Irmandade do Anel , Livro II, Capítulo 1, "Muitas Reuniões")

  3. Sauron e Gandalf nunca tiveram um confronto direto de vontades. Tanto a vontade de Gandalf quanto de Sauron, como incorporada no Anel, estavam tentando convencer Frodo a fazer algo com o Anel; mas, em última análise, a ação que Frodo tomou foi sua, não um resultado da ação de qualquer um dos outros:

    The two powers strove in him. For a moment, perfectly balanced between their piercing points, he writhed, tormented. Suddenly he was aware of himself again. Frodo, neither the Voice nor the Eye: free to choose, and with one remaining instant in which to do so. He took the Ring off his finger.

    ( A Sociedade do Anel , Livro I, Capítulo 10, "O Rompimento da Irmandade")

    Gandalf, na verdade, não está muito otimista sobre suas chances em um confronto direto com Sauron:

    I am Gandalf, Gandalf the White, but Black is mightier still.

Então, eu acho que a sua evidência da inferioridade de Sauron para as forças do bem é tão inequívoca quanto os seus exemplos demonstram ser.

    
16.03.2015 / 15:05

É importante lembrar como Gondor costumava parecer, e o que aconteceu depois que Sauron chegou ao poder. Provavelmente, a área mais devastada foi ithilien - outrora florescente, fértil e bela, durante a guerra - arruinada, abandonada e pilhada. Osgiliath estava sob cerco constante, e as pessoas tinham que se esconder atrás de uma parede, presumivelmente por causa de incursões constantes. Então as pessoas de Gondor tiveram bastante dificuldade, que o boromir menciona algumas vezes.

Rohan também não ficou tranquilo. Nós não sabemos a quantidade exata de batalhas perdidas, por causa do rei vivendo em negação, mas sabemos que Saruman não estava ocioso - ele estava fazendo um enorme exército, saqueando aldeias próximas e queimando florestas (que era provavelmente o maior perdido batalha por Barbárvore que não pode ser desfeita). O exército de Rohirrim estava embaralhado e a única resistência era um grupo de cavaleiros leais a Éomer.

Ao todo, a guerra estava indo muito bem para o sauron. Seus inimigos eram basicamente guerrilheiros, não havia exército regular que pudesse ser uma ameaça, enquanto ele estava ganhando mais e mais aliados.

    
16.03.2015 / 11:24

Além das vitórias que Lexible mencionou (Osgiliath, Amon Hen, O Condado), houve também muitas primeiras vitórias das forças de Sauron contra os homens de Dale e os Anões da Montanha Solitária.

IIRC, a maior parte do território foi capturada, além da própria Montanha Solitária, e o rei de Erebor foi morto.

    
16.03.2015 / 04:14
Não se pode dizer que Souron tenha sido derrotado pelo Concílio Branco, foi um artifício de sua parte atrair sua atenção para lá, ele simplesmente "recuou" para Morder e quase imediatamente reocupou Dol Guldur.

  • A Irmandade foi derrotada em Moria.
  • Boromir morto.
  • Gondor perdeu a batalha de Osgiliath, onde Farmir saiu.

A Batalha dos Campos de Pelennor não foi decisiva, pois é afirmado que ainda há outro exército não encontrado perto da cidade. O Exército que marcha sobre Morder mais ou menos é perdido também antes do Deus ex Mechina.

As batalhas de fundo que nos dizem são quase todas as vitórias de Souron. Aquela onde theodens sun morre, o ataque dos orcs que resgataram Gollum dos elfos da Floresta das Trevas, todas as batalhas que destruíram Anor e reduziram Gondor ao seu tamanho atual. Mesmo as batalhas vitoriosas foram acompanhadas por tantas perdas que elas conseguiram pouco a longo prazo (a guerra dos anões e dos orcs).

Se você voltar furthur, Elfos e homens realmente não ganharam nada além de pequenas escaramuças na primeira idade. No segundo, Souron se rendeu a Numenor e os conquistou por dentro. Enquanto ele perdeu a última batalha, o homem e os elfos não se recuperaram totalmente no final da terceira idade.

Também é muito claro que a guerra dos anéis também foi uma vitória de Pirro - os elfos partem (arwen morre sozinho em um Lorian deserto), está strongmente implícito que os ents em breve desaparecerão, Dain está morto. , Theoden está morto, Denathor está morto, está implícito que os anões desaparecerão em breve (o herdeiro de Dain é o último de sua linha.), Etc.

Se há um tema que se desenrola, é como tentamos e ganhamos uma vitória aqui e ali, a guerra é em última análise sem esperança. lotr apenas escolhe focar na vitória temporária.

    
19.03.2015 / 05:53

Outra coisa a ter em mente é que Sauron ainda tinha que fazer o seu último movimento. Os mocinhos estão correndo contra o tempo - para destruir o Um Anel antes que seu mestre os destrua.

A maioria das pessoas entendia que Sauron era um poder a ser temido, mas apenas um punhado dos Sábios realmente entendia o que eles estavam enfrentando. E os dois com provavelmente a melhor idéia (porque eles foram mostrados através do palantir) foram Saruman e Denethor - e ambos desistiram da luta.

Sauron ainda estava procurando pelo Anel, temendo que outra pessoa pudesse usá-lo. Então a história acontece durante os movimentos de abertura do jogo, onde Sauron está sentindo seus oponentes. Eles mal sobrevivem a essas sondas.

Quando eles chegam aos Portões Negros, eles vêem o que Sauron está segurando - e é apenas a destruição do Anel que impede a força do Ocidente de ser totalmente destruída.

    
18.03.2015 / 04:37

Parece-me que toda e qualquer batalha mostrada no SDA com um ou mais hobbits do ponto de vista participando era uma batalha que as pessoas livres tinham que vencer ou seriam totalmente derrotadas.

Sauron ou Saruman venceram quase todas as batalhas invisíveis na Guerra do Anel, parte da razão pela qual a situação ficou tão ruim que os protagonistas tiveram que vencer todas as batalhas em que estavam ou ser totalmente derrotados.

Depois que Sauron foi derrubado, seus exércitos foram derrotados em todos os lugares. Mas antes disso eles venceram a maioria das batalhas sobre as quais somos informados durante a Guerra do Anel.

E por 2.000 anos antes disso, Suaron ganhou muitas batalhas e perdeu muitas batalhas. E suas forças e aliados ganharam muitas guerras e perderam muitas guerras. E o efeito geral foi gradualmente enfraquecer os inimigos de Sauron e fortalecer seus súditos e aliados até que, na época da Guerra do Anel, parecia inevitável que Sauron vencesse a guerra.

Então Sauron estava ganhando no geral por dois mil anos, então naturalmente ele teve que perder algumas batalhas na Guerra do Anel para atrasar seus planos de conquista por um tempo, ou então Frodo e Sam teriam destruído o Um Anel. e derrubou Sauron apenas para descobrir que todos os povos livres tinham sido mortos ou escravizados já.

    
03.06.2017 / 21:49

Como outros já disseram, a maioria das batalhas vencidas por Sauron / Saruman foram fora das telas.

Aqui estão outras vitórias das forças do mal não mencionadas:

  • A ocupação de Rohan (que só falhou por causa da arrogância de Saruman em atacar Helms Deep - se ele tivesse caçado os Horradrim e os destruído primeiro ele teria controle total sobre Rohan)
  • As minas de Moria

Com Rohan conquistado e Moria nas mãos dos goblins, as forças do mal efetivamente dividiram e conquistaram a Terra Média. Seria apenas uma questão de tempo antes que Gondor caísse. O Condado e outras terras livres também teriam caído com facilidade e rapidez.

O erro fundamental do tipo malvado na Guerra do Anel foi o ataque ao Abismo de Helm. Saruman deveria ter cercado Helm's Deep com um terço de suas forças. Com o resto, ele deveria ter caçado e destruído os cavaleiros de Rohan e depois ido atrás de Gondor. Foi somente após a vitória no Abismo de Helm que Rohan foi capaz de montar uma força de luta significativa.

    
16.03.2015 / 06:22