Por que Saruman perdeu seu poder depois que ele foi banido de Orthanc?

9
Saruman era strong o suficiente para derrotar Gandalf, o Cinzento, mas após o banimento de Orthanc e sua tomada do Condado, ele parecia nada mais do que um velho normal. Ele aparentemente reteve seus poderes de persuasão (um pouco), mas sua grande força de luta parecia ter desaparecido.

Por que Saruman perdeu todo ou quase todo o seu poder?

    
por LCIII 23.09.2014 / 19:09

5 respostas

Eu não acho que os livros entraram em muitos detalhes, mas a partir disso ...

Livro III, cap. 10:

‘Be­hold, I am not Gan­dalf the Grey, whom you be­trayed. I am Gan­dalf the White, who has re­turned from death. You have no colour now, and I cast you from the order and from the Coun­cil.’

He raised his hand, and spoke slowly in a clear cold voice. ‘Saru­man, your staff is bro­ken.’ There was a crack, and the staff split asun­der in Saru­man’s hand, and the head of it fell down at Gan­dalf’s feet. ‘Go!’ said Gan­dalf. With a cry Saru­man fell back and crawled away.

.. e isso ...

Livro 6, Ch.8:

A sud­den light broke on Frodo. ‘Sharkey!’ he cried. Saru­man laughed.

‘So you have heard the name, have you? All my peo­ple used to call me that in Isen­gard, I be­lieve. A sign of af­fec­tion, pos­si­bly. But ev­i­dently you did not ex­pect to see me here.’

‘I did not,’ said Frodo. ‘But I might have guessed. A lit­tle mis­chief in a mean way: Gan­dalf warned me that you were still ca­pa­ble of it.’

‘Quite ca­pa­ble,’ said Saru­man, ‘and more than a lit­tle...

... parece que Gandalf removeu o poder de Sarman. Pelo menos, o maior capital de Saruman - Poderes; Saruman ainda tem algumas habilidades, mas nada além do alcance de qualquer ser "comum" (ou seja, não-Maiar) na Terra-média. Poderia Saruman ter se redimido? Talvez ...

Livro III, Ch.10:

‘He will have guessed, surely?[re. Treebeard]’ said Merry, ‘Were they likely to end any other way?’

‘Not likely,’ an­swered Gan­dalf, ‘though they came to the bal­ance of a hair. But I had rea­sons for try­ing; some mer­ci­ful and some less so. First Saru­man was shown that the power of his voice was wan­ing...Then I gave him a last choice and a fair one: to re­nounce both Mor­dor and his pri­vate schemes, and make amends by help­ing us in our need. He knows our need, none bet­ter. Great ser­vice he could have ren­dered. But he has cho­sen to with­hold it, and keep the power of Or­thanc...He lives now in ter­ror of the shadow of Mor­dor, and yet he still dreams of rid­ing the storm. Un­happy fool! He will be de­voured, if the power of the East stretches out its arms to Isen­gard.

... mas Saruman recebeu a última escolha, e ele ainda escolheu "o lado negro".

Gandalf removeu o poder de Saruman, ou foi um Poder Superior (o Valar ou o próprio Ilúvatar)? Eu acho que depende de como você quer ver. Um executor age na ordem do Monarca / Juiz / o que quer que seja, com o "Poder" do trono / gangue / sociedade / sistema legal por trás deles, mas ainda é o carrasco que puxa a alavanca / corta a cabeça / empurra a seringa. Se Saruman tivesse mostrado alguma qualidade redentora, Gandalf poderia ter escolhido dar-lhe uma segunda chance. Mas Saruman recusou a oferta, então Gandalf decidiu quebrá-lo. No final, é sempre a escolha da pessoa com o dedo no gatilho. O que é um ponto de vista muito católico romano, mas como Tolkien era católico, acho que era assim que deveria ser lido.

    
23.09.2014 / 19:52

@ joe-l responde está bem correto, eu só quero acrescentar que Saruman não perdeu seus poderes como resultado de ter sido banido da torre (estar na torre ou no controle da torre não deu ele qualquer poder). Sua equipe sendo quebrada também não o depravava de seus poderes, era apenas um ato simbólico.

Gandalf, de fato, é quem tirou seus poderes, mas como ele foi capaz de fazer isso? Ou como ele tinha autoridade para fazer isso? Bem, depois que ele morreu enquanto lutava contra o Balrog, ele teve uma "reunião" com Eru e Eru "transformou" Gandalf no que Saruman deveria ter sido: O Branco.

TLDR: Saruman perdeu seus poderes porque Gandalf os removeu com a autoridade concedida por Eru.

    
26.09.2014 / 00:59

Gandalf recebeu seu poder de romper a equipe de Saruman da mesma autoridade que o trouxe de volta dos mortos, e transformou-o de cinza para branco.

Os Maiar / Valar têm mostrado que sua capacidade para o seu "espírito" é diminuída quando desafiam o Um (Morgoth está preso em um corpo físico, a incapacidade de Sauron em pegar um).

Ao longo de sua escrita, Tolkien tinha um senso muito strong de "retidão moral" (consistente com um veterano da Primeira Guerra Mundial). Gandalf era claramente o juiz, sob Illuvatar ... e JRR é Illuvatar.

    
13.10.2014 / 10:37

O banimento de Orthanc era simbólico de sua ruína, mas foi o próprio Gandalf quem removeu o poder de Saruman ao revogar sua autoridade dada por Eru no Conselho dos Cinco.

O banimento de Orthanc não estava diretamente ligado à sua perda de poder, embora você pudesse argumentar que seu poder anterior estava sendo aumentado por artefatos mágicos que ele tinha dentro da torre. Em vez disso, a perda de poder estava ligada à sua remoção do papel de O Mago Branco.

Cada um dos magos recebeu um papel dentro da Terra Média, com Saruman sendo o líder e o mais poderoso. Os magos - coletivamente chamados de Conselho dos Cinco - recebem seu poder e propósito do próprio Eru, e estão na Terra Média com o propósito expresso de ajudar a humanidade a impedir a ascensão de Sauron e suas forças. Conivendo com Sauron, Saruman traiu esse propósito.

O próprio Gandalf afirma isso antes de quebrar o cajado:

Behold, I am not Gandalf the Grey, whom you betrayed. I am Gandalf the White, who has returned from death. You have no colour now, and I cast you from the order and from the Council.

É exatamente o que acontece - trazido de volta à vida pelo próprio Eru, Gandalf foi escolhido para substituir Saruman como o líder e mais poderoso bruxo, o que significa que ele agora tem a autoridade e poder para banir Saruman do conselho. A frase chave para entender por que Saruman perde a maior parte de seu poder é a linha final:

Você não tem cor agora e eu o expulso da ordem e do Conselho.

Ele então quebra a equipe de Saruman, que é um símbolo de seu poder e posição. Ele também revoga sua propriedade de Orthanc, que foi um presente para Saruman de Gondor - também um símbolo de sua posição.

Então, essencialmente, nesse ponto Saruman não é mais poderoso do que qualquer outro feiticeiro humano ou élfico seria - não tendo nenhum poder inato e limitado ao seu conhecimento de alquimia & tal.

    
23.06.2017 / 21:21
Como o próprio Gandalf só retornou com o prazer dos poderes superiores, eu diria que é provável que Saruman tenha se tornado mortal, e certo de que seus poderes foram reduzidos ao de um mágico humano.

    
08.02.2015 / 19:59