Apóstolo da paz cometeu assassinato de bom grado. O que agora?

Question

Apóstolo da paz cometeu assassinato de bom grado. O que agora?

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O apóstolo da paz matou um orc. Willinglly Justifique como você deseja que o orc seja um mal caótico, que ele coma bebês elf recém-nascidos, seja o que for. Eles quebraram os votos.

O voto da paz foi removido sem substituição, como deveria ser.

Agora, e os níveis e recursos da classe? Existe algo como um ex-apóstolo da paz?

O personagem pode ...

... ainda usa os recursos e feitiços da classe?
... ainda ganha exp e avança em níveis no PrC?
... ainda progride "+ nível de conjurador" por meio de outras PrC?

dnd-3.5e feats character-advancement prestige-class class

por Mindwin 04.11.2017 / 15:12

3 respostas

2

Duas frases separadas na página 49 do Livro de Ações Exaltadas fornecem as únicas pistas relevantes:

All of the prestige classes share the high moral standards of the paladin (...), and characters risk losing access to their class abilities if they fall short of their high calling.

A character who ceases to be of good alignment or who willfully commits an evil act loses all special abilities and spells acquired in this prestige class, and may not gain new levels in that class.

Compare isso com o d20 SRD para paladinos:

A paladin who ceases to be lawful good, who willfully commits an evil act, or who grossly violates the code of conduct loses all paladin spells and abilities ... She may not progress any farther in levels as a paladin.

Portanto, parece que as regras do BoED estão de algum modo aquém da formulação definitiva em comparação com o PHB. A primeira sentença do BoED citada é mais narrativa, enquanto a segunda é mais mecânica. A decisão da mecânica parece ser apenas uma interpretação fraca da narrativa. Enquanto para alguns (a maioria?) GMs (como eu), isso pareceria um simples descuido, outros também poderiam argumentar que essa falta de regras mais rígidas é intencional. Dependendo do contexto, o GM pode decidir que perder os benefícios dos dois talentos de voto e de não poder progredir ainda mais na PrC poderiam ser uma possibilidade.

Para aplicar a regra como escrita, temos que ter certeza de que o personagem "tenha cometido um ato maligno". Julgar a morte de um orc como um ato maligno não é tão simples quanto parece, particularmente em um jogo como D & D, onde os paladinos matam regularmente criaturas malignas. Precisamos entender a motivação do personagem, que envolve um pouco de metagame GM, já que as motivações do personagem são difíceis de separar das motivações do jogador. Um jogador que simplesmente mergulhou na PrC por alguns bônus legais implicaria uma falta de convicção de pacifismo no personagem.

Portanto, tudo depende do contexto. Qual foi a motivação para o personagem se tornar um apóstolo da paz em primeiro lugar? Como ela abraçou uma filosofia pacifista? Ela é uma devota de uma divindade cujo ethos abrange o perdão? Quando o ato de matar o orc aconteceu, foi em legítima defesa ou em defesa de outro ser? O jogador interpretou bem? Havia uma razão convincente para o desenvolvimento do personagem? O personagem sentiu remorso depois? O jogador sentiu remorso depois? O jogador olhou as regras, concluiu que nada sério aconteceria e friamente decidiu matar?

Meu objetivo nesta resposta não é declarar o óbvio. É de salientar que (1) as regras, conforme escritas, curiosamente carecem de exatidão no que o consulente está esperando ouvir; (2) essa falta deixa espaço para interpretação (isto é, baseada em opinião); (3) a maneira como a pergunta é formulada parece dar a impressão de um planejamento da GM para punir um jogador; (4) Eu sinto que alguém deve ser o advogado do diabo e ressaltar que uma leitura direta das regras não parece abordar completamente a situação no que diz respeito às características do PrC; (5) portanto, para chegar a uma resolução baseada em fatos, pode-se enfocar especificamente o que as regras declaram explicitamente, como a questão de se um ato malévolo foi cometido ou não; (6) mas a falta de informação nos torna incapazes de julgar mesmo com essa simples pergunta; simplesmente quebrar um voto é um ato caótico, não necessariamente maligno.

04.11.2017 / 17:13

Tags dnd-3.5e feats character-advancement prestige-class class

Um monstro sem ataque corpo-a-corpo pode fazer um ataque de oportunidade? Efeito diferente da maldição Cruciatus de Harry no Ministério Skirmish vs Batalha de Hogwarts? [duplicado]

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O voto de não-violência e voto de paz foram ambos violados e devem ser removidos.

De acordo com o Guia do mestre de masmorras , os requisitos da classe de prestígio devem ser atendidos somente para obter o primeiro nível de uma classe de prestígio. Depois de ter tomado o 1º nível de uma classe de prestígio, você não apenas manterá os recursos da classe se perder os requisitos, mas também reterá o direito de ter mais níveis nessa classe de prestígio.

E então no Livro de Ações Exaltadas página 49, o começo do capítulo de classes de prestígio, nós temos

A character who ceases to be of good alignment or who willfully commits an evil act loses all special abilities and spells acquired in this prestige class, and may not gain new levels in that class. She may regain her abilities if she atones for her violations (see Sin and Atonement in Chapter 1).

Isso sugere que os autores estavam cientes das regras do Guia do mestre de masmorras e sabiam que precisavam fornecer regras para "cair" dessas classes de prestígio. Mas eles só abordam o alinhamento - não os requisitos. Se matar este orc não foi um ato maléfico - o que pode ser facilmente o caso em Dungeons & Dragões —de acordo com essas regras, há apenas uma violação dos votos relevantes, não um ato que desencadeia a queda.

O apóstolo da paz em si não faz menção aos ex-apóstolos, nenhum código como o paladino, etc. A seção do capítulo 2 sobre “Trazendo a Paz” discute apenas como lidar com o XP em um jogo onde um jogador ou jogadores não são matando coisas.

Que basicamente nos deixa com uma pergunta: está violando um voto sagrado em si um ato necessariamente maléfico? Se assim for, então o apóstolo da paz violou as regras da página 49 e perde todas as características de classe e não pode tomar mais níveis no apóstolo da paz. Como indicado na página 49, a seção Pecados e Expiação na página 20 aborda essa situação e sugere que, junto com a magia expiação , uma penitência é geralmente apropriada nessas situações. No entanto, no caso de violação intencional, Vow of Peace e outros dizem que o feito está perdido irrevogavelmente. Isso sugere que nenhuma penitência é suficiente para expiar isso, e isso provavelmente se estenderia à classe de prestígio.

Mas nada explicitamente diz que quebrar seus votos sagrados é um ato mal . Eu normalmente não pensaria que é - um ato não-bom, certamente, mas isso está longe de ser ativamente mau. Em vez disso, eu pensaria que a supervisão está na sinopse na página 49, que deve abordar explicitamente os votos em minha mente. Eu diria que a lista de transgressões que desencadeia a queda deve ser

ceases to be of good alignment, willfully commits an evil act, or violates a sacred vow required to enter the prestige class

Além disso, nada diz explicitamente que a natureza “irrevogável” da perda de pré-requisitos se estende à classe de prestígio; que eu também veria como algo que estou vendo implicitamente e minha preferência seria explicitar isso.

Em última análise, porém, eu consideraria isso um houserule, e da mesma forma consideraria uma decisão que violar um voto sagrado é um ato maligno ser algo que deve ser levantado antes que um personagem faça qualquer voto sagrado. E como alguém que joga um apóstolo da paz requer uma longa discussão com o grupo inteiro do que isso significa e se as pessoas querem ou não jogar esse tipo de jogo, ele deveria ter sido tratado muito antes de haver um apóstolo da paz no mundo. jogo para matar qualquer orc.

A essa altura, acho que o apóstolo da paz deveria perder seus poderes e não poder continuar progredindo na classe. Se o jogador reclamar que achava que era seguro fazê-lo sob as regras, você deveria pedir desculpas por não soletrar antes - mas não de volta, porque, francamente, o espírito das regras do Livro de Ações Exaltadas é bastante claro sobre este ponto. É uma leitura extremamente legalista chegar à conclusão de que as características do apóstolo da paz permaneceriam disponíveis depois de violar os votos, e o Livro das Ações Exaltadas não é um livro legalista. Se o jogador não quiser mais interpretar esse personagem sob essa leitura, você poderá facilmente tornar a penitência do personagem algo que tire o personagem da aventura e, assim, explicar facilmente sua ausência, e procure uma oportunidade para apresentar um novo personagem. Seu jogo será muito melhor se você não tiver um apóstolo da paz. Se o jogador, em vez disso, quiser reconverter sua decisão de matar o orc, isso poderia ser discutido com o grupo, mas a menos que isso literalmente acontecesse , eu pessoalmente me oporia strongmente - e mesmo se isso acontecesse acontecer, eu seria strongmente reticente em permitir isso.

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O Livro de Ações Exaltadas em Classes de Prestígio diz

The following text applies to every prestige class in this chapter: A character who ceases to be of good alignment or who willfully commits an evil act loses all special abilities and spells acquired in this prestige class, and may not gain new levels in that class. She may regain her abilities if she atones for her violations (see Sin and Atonement in Chapter 1). (ibid.)

Então, uma criatura que comete um ato maligno - e "cometer assassinato por dinheiro é um ato completamente perverso "(73) - perde qualquer habilidade de classe de classe de prestígio até que" corrija as ações [do mal], pelo menos tente reparar qualquer dano ... causado e ofereça sinceras desculpas ao aqueles que ainda podem ter [qualquer] ressentimento "(20) e então é o assunto da magia Clr de 5º nível PH 201-2).

Fazer as pazes que recebem a magia expiação não restaura os talentos do Voto do irrevogavelmente perdido (normalmente só podem ser restaurados quando esse voto é involuntariamente) quebrado), mas emendas e expiação devem permitir que a criatura use uma vez mais suas habilidades de classe de prestígio Book . No entanto, depois a criatura comete o ato maligno, parece que nada permite que a criatura avance novamente em uma classe de prestígio Book em que o criatura já possui 1 ou mais níveis.

(Se o assassinato não foi cometido por dinheiro , a criatura ainda pode ter cometido um ato maligno. Assassinato de graça não torna assassinato não mal! O Livro da Escuridão Vil em Evil Acts diz: "Assassinato é o assassinato de uma criatura inteligente para um propósito nefasto: roubo, ganho pessoal, prazer perverso ou coisa parecida" ( 7) O Mestre pode ter que decidir unilateralmente a opinião do universo sobre a razão do assassinato do orc por parte do apóstolo.

Nota: Porque o Livro dos Apóstolos Exaltados classe de prestígio da paz (51-3) deve possuir o feito Voto da Não-Violência (47) - que manda um alinhamento de bem exaltado e que fundamentalmente altera como outros jogadores jogam o jogo - este DM hesitaria em permitir em sua campanha, por exemplo, um inorgânico PC (aquele que entra em jogo em um nível maior que 1) que explicou em seu histórico complicado que ele, antes de entrar em jogo, inicialmente possuía um bom alinhamento exaltado um nível de apóstolo da paz então mudou de alinhamento devido a tragédia ou conveniência, então retreinou os feitos do Voto (usando as regras do Livro do Jogador II para recapitulação de talento (193)) e assim manteve suas habilidades de apóstolo. Embora seja possível que isso seja uma experiência interessante de interpretação de papéis - esse mestre certamente teria os habitantes da campanha lembrando-se do PC antes de sua queda e zombando dele por ele! -, esse pano de fundo também poderia ser interpretado como apenas um poder agarrar. Existem maneiras mais fáceis e muito mais palatáveis de fazer isso em 3.5e do que brincar com esses brinquedos quebrados e perigosos! No entanto, este DM provavelmente acharia aceitável se um jogador viesse a esse DM e explicasse que esse era o arco de seu PC orgânico que ele queria explorar e que os outros jogadores da campanha estava bem em não lutar por alguns níveis enquanto ele explorava.

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Duas frases separadas na página 49 do Livro de Ações Exaltadas fornecem as únicas pistas relevantes:

All of the prestige classes share the high moral standards of the paladin (...), and characters risk losing access to their class abilities if they fall short of their high calling.

A character who ceases to be of good alignment or who willfully commits an evil act loses all special abilities and spells acquired in this prestige class, and may not gain new levels in that class.

Compare isso com o d20 SRD para paladinos:

A paladin who ceases to be lawful good, who willfully commits an evil act, or who grossly violates the code of conduct loses all paladin spells and abilities ... She may not progress any farther in levels as a paladin.

Portanto, parece que as regras do BoED estão de algum modo aquém da formulação definitiva em comparação com o PHB. A primeira sentença do BoED citada é mais narrativa, enquanto a segunda é mais mecânica. A decisão da mecânica parece ser apenas uma interpretação fraca da narrativa. Enquanto para alguns (a maioria?) GMs (como eu), isso pareceria um simples descuido, outros também poderiam argumentar que essa falta de regras mais rígidas é intencional. Dependendo do contexto, o GM pode decidir que perder os benefícios dos dois talentos de voto e de não poder progredir ainda mais na PrC poderiam ser uma possibilidade.

Para aplicar a regra como escrita, temos que ter certeza de que o personagem "tenha cometido um ato maligno". Julgar a morte de um orc como um ato maligno não é tão simples quanto parece, particularmente em um jogo como D & D, onde os paladinos matam regularmente criaturas malignas. Precisamos entender a motivação do personagem, que envolve um pouco de metagame GM, já que as motivações do personagem são difíceis de separar das motivações do jogador. Um jogador que simplesmente mergulhou na PrC por alguns bônus legais implicaria uma falta de convicção de pacifismo no personagem.

Portanto, tudo depende do contexto. Qual foi a motivação para o personagem se tornar um apóstolo da paz em primeiro lugar? Como ela abraçou uma filosofia pacifista? Ela é uma devota de uma divindade cujo ethos abrange o perdão? Quando o ato de matar o orc aconteceu, foi em legítima defesa ou em defesa de outro ser? O jogador interpretou bem? Havia uma razão convincente para o desenvolvimento do personagem? O personagem sentiu remorso depois? O jogador sentiu remorso depois? O jogador olhou as regras, concluiu que nada sério aconteceria e friamente decidiu matar?

Meu objetivo nesta resposta não é declarar o óbvio. É de salientar que (1) as regras, conforme escritas, curiosamente carecem de exatidão no que o consulente está esperando ouvir; (2) essa falta deixa espaço para interpretação (isto é, baseada em opinião); (3) a maneira como a pergunta é formulada parece dar a impressão de um planejamento da GM para punir um jogador; (4) Eu sinto que alguém deve ser o advogado do diabo e ressaltar que uma leitura direta das regras não parece abordar completamente a situação no que diz respeito às características do PrC; (5) portanto, para chegar a uma resolução baseada em fatos, pode-se enfocar especificamente o que as regras declaram explicitamente, como a questão de se um ato malévolo foi cometido ou não; (6) mas a falta de informação nos torna incapazes de julgar mesmo com essa simples pergunta; simplesmente quebrar um voto é um ato caótico, não necessariamente maligno.