Se o diário Tom Riddle tivesse sido bem sucedido, haveria dois Voldemort?

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Como o adolescente Tom Riddle está falando com Harry Potter na Câmara Secreta, ele e Harry estão se referindo ao verdadeiro Voldemort na terceira pessoa. Se Tom Riddle tivesse conseguido sugar toda a energia vital de Gina e tivesse voltado vivo, isso não significaria que existiam dois Voldemort no mundo? O espectro que havia vivido em Quirrel e o recém-constituído?

Este Tom Riddle claramente não tem as memórias da versão wraith.

Como bônus: se ambos existissem, eles teriam competido um contra o outro?

    
por Jack B Nimble 28.11.2011 / 04:46

10 respostas

Eu volto e volto se o objetivo do diário Horcrux era reencarnar Tom Riddle (e notar a diferença entre reencarnar - dar a outro corpo para encarnar de novo - e proteger uma pessoa, Voldemort, de morte). O objetivo de uma Horcrux não é criar um novo indivíduo, mas proteger seu criador da morte.

Dito isto, o diário Horcrux é o único dos Horcruxes de Voldemort a servir a dois propósitos:

"What intrigued and alarmed me most was that that diary had been intended as a weapon as much as a safeguard," [Dumbledore]

"I still don't understand," said Harry.

"Well, it worked as a Horcrux is supposed to work -- in other words, the fragment of soul concealed inside it was kept safe and had undoubtedly played its part in preventing the death of its owner. But there could be no doubt that Riddle really wanted that diary read, wanted the piece of his soul to inhabit or possess somebody else, so that Slytherin's monster would be unleashed again."

"Well, he didn't want his hard work to be wasted," said Harry. "He wanted people to know he was Slytherin's heir, because he couldn't take credit at the time." (Half-Blood Prince -- Chapter 23)

No entanto, o canon é um pouco inconsistente. Em Câmara Secreta , Tom Riddle claramente se torna corpóreo de alguma forma, alimentando-se de uma "strong dieta dos medos mais profundos de Gina e dos segredos mais sombrios". Ele cresceu o suficiente para alimentar um pouco de sua alma de volta a Ginny. Tom Riddle diz sobre Ginny, "Ela colocou muito no diário, em mim. O suficiente para me deixar deixar suas páginas no passado ..." ( Câmara Secreta - - Capítulo 17). Enquanto Príncipe Mestiço faz referência ao diário como uma arma para possuir outra pessoa para trabalhar em nome de Tom Riddle, Câmara Secreta mostra que ele foi capaz de retornar a algum tipo de forma.

Tom Riddle está ciente de que ele também é Voldemort e parece possuir o conhecimento e as memórias de Voldemort:

I AM LORD VOLDEMORT

e

"Twice -- in your past, in my future -- we have met. And twice I failed to kill you. How did you survive?" (Chamber of Secrets -- Chapter 17)

Especificamente, se Tom Riddle realmente tivesse reencarnado, ele teria tomado a forma de Tom Riddle, que aos dezesseis anos ainda não era Lord Voldemort, embora tivesse decidido o apelido para si mesmo. enquanto ainda estudava em Hogwarts. Portanto, Tom Riddle teria coexistido com Voldemort como entidades separadas da mesma força vital; não seriam os clones de Voldemort correndo por aí.

Tom Riddle e Voldemort teriam competido um contra o outro? Não no sentido de "Ei, vamos pegar um jogo de Quadribol!" Dumbledore diz:

"Voldemort likes to operate alone, remember. I believe he would have found the thought of being dependent, even on the Elixir [of Life] intolerable [ . . . ] Therefore, I am convinced, he intended to continue to rely on his Horcruxes: He would need nothing more, if only he could regain a human form. He was already immortal, you see . . . or as close to immortal as any man can be." (Half-Blood Prince -- Chapter 23)

Eu acho que Tom Riddle não seria páreo para Voldemort; aos dezesseis anos, Tom Riddle simplesmente não havia desenvolvido suas habilidades mágicas para o nível de Voldemort. Meu palpite é que o magicamente superior Voldemort teria usado e explorado o reencarnado Tom Riddle para todos os propósitos possíveis (quaisquer que sejam os propósitos que eles possam ter sido) e depois o matado. Postulo que o reencarnado Tom Riddle, nascido do diário Horcrux, não seria ele mesmo uma Horcrux, assim como Ginny Weasley não era uma Horcrux, embora a alma de Tom Riddle a tivesse ocupado e possuído - era o próprio diário que era a Horcrux. . Portanto, Voldemort poderia ter eliminado o reencarnado Tom Riddle sem prejudicar a si mesmo.

Não há espaço neste mundo para os dois;)

    
28.11.2011 / 20:11

O consenso geral, supostamente da JKR, mas não consigo encontrar a citação, é que só poderia haver um Lord Voldemort. Ele teria sido mais strong que o Voldemort que mais tarde foi ressuscitado.

Eu acho que o que o pseudo-vodemort teria feito primeiro foi combinar sua alma com o espectro de Voldemort, de tal forma que havia um Voldemort um pouco mais poderoso.

Houve uma citação, pré-livro 6, que começou a abordar isso, que afirmava:

In 'Chamber of Secrets', what would have happened if Ginny had died and Tom Riddle had escaped the diary?

I can’t answer that fully until all seven books are finished, but it would have strengthened the present-day Voldemort considerably.

    
28.11.2011 / 05:15

Eu não acho que haja uma resposta canônica. No entanto:

  • o pedaço de alma de "fantasma" de Voldemort era obviamente o "principal" / "mestre", como evidenciado pelo fato de que os pedaços de Horcruxes individuais poderiam ser "mortos" / destruídos por meios variados, ainda assim wraith um não poderia ser morto até que as Horcruxes foram embora.

  • Como tal, pode-se presumir que o pedaço principal tinha algum tipo de controle / supremacia sobre o Horcrux, e ao encontrá-lo seria capaz de absorvê-lo ou forçá-lo a se submeter.

UPDATE : Encontrou uma declaração canônica conclusiva, que trata disso, embora não totalmente, em defuncta JKR FAQs :

In 'Chamber of Secrets', what would have happened if Ginny had died and Tom Riddle had escaped the diary?

I can’t answer that fully until all seven books are finished, but it would have strengthened the present-day Voldemort considerably.

    
28.11.2011 / 05:00

Ele não seria um Voldemort completamente novo e separado. Ele teria permanecido um pedaço do original, apenas uma personificação de uma lasca de sua alma. Sem dúvida ele ainda teria sido poderoso, mas não acho que ele teria sido uma reencarnação independente. Lembre-se que os horcruxes poderiam ser destruídos, mas o "wraith", o verdadeiro Voldemort não poderia ser, pelo menos até as outras peças serem. Eu não acho que sugar a vida de Ginny teria mudado esse fato. Segue-se, para responder a sua segunda pergunta, que o diário de Voldemort estaria completamente à mercê do diário real.

    
28.11.2011 / 05:10
O diário do motivo que Tom era um ser físico, quando as outras Horcruxes não o eram, porque ele tirou a essência da vida real de Gina e isso estava formando seu corpo fantasma em um corpo real. As outras Horcruxes não possuíam ninguém assim, então permaneciam remanescentes fantasmagóricos. Quanto a ter conseguido e absorvido toda a essência de Ginny, é precisamente isso que teria acontecido com ele.

Ele teria procurado Voldemort ao entrar em sua mente e ver onde ele estava. Então ele teria sido absorvido pela parte principal quando os dois se reuniram. E Voldemort teria assumido o corpo disponível ala Quirrell. O lorde das trevas teria sido 2 das 8 partes de alma em um corpo completamente formado e saudável que tinha a aparência de seu eu de 16 anos até se e quando ele usou um feitiço de envelhecimento para se tornar mais velho. Eles não teriam existido separadamente. Eles teriam se reunido como se uma vez a alma estivesse livre da Horcrux, ela morreria ou logicamente procuraria a parte principal com eles sendo apenas peças e não a coisa toda. Tom já havia nos mostrado que era possível absorver uma alma, como ele havia feito para Ginny. Recebemos nossa resposta quando você pensa.

    
09.09.2013 / 03:13

Eu não acho que teria sido um Voldemort inteiro se ele tivesse conseguido. Assim como no Cálice de Fogo onde ele volta à vida, ele não tem toda a sua alma. Mas eu acho que Rowling sabia o que ela estava fazendo em não trazê-lo de volta à vida através do diário. O Voldemort que estava sendo carregado por Quirrell era a parte dele que Harry derrotou quando ele era pequeno, mais que Voldemort foi derrotado antes da situação do diário, em primeiro lugar.

    
12.01.2013 / 02:42
Eu costumo concordar na maior parte com a primeira resposta de Slytherincess, mas acho que um ponto principal a lembrar é que o diário Tom é formado por memórias de Tom Riddle de 16 anos de idade, enquanto o diário em si contém parte da alma e que esses dois são completamente diferentes. Não era a alma de Riddle que estava se manifestando, mas suas memórias.

Concordo com o comentário de Tynam que o diário Tom provavelmente não tinha as memórias de Voldemort, mas soube dos seus futuros encontros com Harry e do seu resultado através de Ginny, que definitivamente teria escrito sobre eles.

Eu acredito que tinha um diário que Tom manifestou completamente, a “alma mãe” de Voldemort o teria procurado / chamado diário Tom para ele possuí-lo, similar a como ele possuía Quirrell, embora provavelmente fisicamente diferente já que eles são tecnicamente os mesmos pessoa. Desta forma, Voldemort teria seu corpo de 16 anos, sua Horcrux ainda salvaguardando sua parte da alma e todas as suas memórias / conhecimentos mágicos, fazendo dele um inimigo formidável.

Desculpe pela falta de citações para confirmar isso (embora os dois últimos parágrafos sejam mais dedução / opinião), mas eu não tenho meus livros e ultimamente tenho ouvido os audiolivros.

    
19.09.2013 / 17:46
O diário Tom era uma manifestação de Voldemort na época da criação da horcrux. Eu acho que o diário foi seu primeiro horcrux que ele já fez (1943, ele tinha 16 anos) depois de aprender seus poderes e propriedades de Slughorn. Diary Tom é também o único horcrux que tem pensamentos, sentimentos, etc. (exceto talvez o medalhão que Harry abre com a língua de Parselton que suplica a Ron visões terríveis), então eu suponho que se fosse libertado, poderia ser autônomo ... JKR não foi realmente elaborado sobre este. Talvez se Diary Tom for libertado, o "wraith", a alma principal, absorveria essa manifestação mais jovem ... O estranho sobre Diary Tom é que ele é mostrado como um ser físico, enquanto nenhum dos outros horcruxes é. As duas partes da alma de Voldy poderiam de fato combinar, mas, novamente, por que uma horcrux se libertaria? Talvez, sendo este o seu primeiro horcrux, Tom não fez certo de alguma forma ...

A alma pode ser dividida permanentemente por causa da diferença de idade também. Horcruxes não envelhecem ou aprendem como o espectro original faz, então eles podem ter se tornado tão diferentes que eles não se igualariam mais, fazendo de Diary Tom uma pessoa completamente diferente do atual Voldemort, compartilhando uma parte de seu poder, vivendo como uma fração de alma.

    
30.01.2013 / 05:09

A pergunta original foi respondida completamente, então eu gostaria de focar no "como este horcrux em particular tem pensamentos e sentimentos e forma" pouco.

Baseado em uma suposição muito vaga de que a alma é dividida exatamente na metade quando você mata alguém, isso significa que o primeiro horcrux criado por Voldemort conteria metade de sua alma. Isto é significativamente mais alma do que qualquer horcruxes seguinte teria (2 horcrux teria 1/4 de alma, 3rd teria 1/8). Uma vez que esta horcrux tem uma meia-alma completa, é lógico que seria mais poderosa e capaz de ação independente.

    
19.09.2013 / 12:01

Eu acredito que não, não haveria dois Lordes Negros, porque o diário não poderia ter criado uma pessoa real, mas apenas uma ilusão de uma pessoa.

As Horcruxes têm uma maneira mágica de criar ilusões de humanos e, em certa medida, afetam as mentes dos espectadores para convencê-los de que essas ilusões são reais. Vimos essa habilidade três vezes na série: o diário conjurou uma imagem do jovem Riddle, o medalhão conjurou uma ilusão de Harry e Hermione, e a serpente Horcrux criou uma ilusão de Batilda Bagshot. Essas ilusões eram bastante reais, e até sólidas, como evidenciado pela ilusão do enigma, roubando a varinha de Harry, mas elas não são pessoas reais. Uma ilusão de Riddle definitivamente não poderia ser tão poderosa quanto o verdadeiro Lorde das Trevas, e possivelmente pode não ser capaz de lançar feitiços mágicos. Eles podem ser um pouco semelhantes aos fantasmas, ou aos ecos criados pelo efeito de feitiço reverso no Cálice, ou às ilusões que a Pedra da Ressurreição cria.

Veja a pergunta posterior Se o Diário Tom Riddle tivesse sucesso, ele teria sido um Horcrux? , Como é que Nagini tinha poderes mágicos , Nagini era tecnicamente um Inferi quando ela possuía o corpo de Bathilda Bagshot? , e Por que a memória de Voldemort do diário horcrux tomar forma física?

    
19.09.2013 / 22:52