Como Tauriel pode usar athelas se ela não é uma rainha?

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É meu entendimento em Senhor dos Anéis a maioria das pessoas descartar athelas, também chamado de kingsfoil , como uma erva inútil, enquanto na verdade é uma erva curativa. Isto é provavelmente porque na época dos eventos do livro, eles não tiveram um rei para usá-lo por um longo tempo.

Não fica claro se o kingsfoil funciona nas mãos do rei de Gondor (ou qualquer rei), ou se pode ser usado por qualquer pessoa com efeitos menos poderosos. Mas definitivamente é insinuado que é apenas verdadeiramente eficaz nas mãos de um rei.

No entanto, no segundo filme do Hobbit, Tauriel - um elfo e certamente não uma rainha - usa com sucesso o kingsfoil para ajudar alguém a se recuperar de uma ferida mágica bem séria.

Sabemos que Tauriel foi inventado por Peter Jackson. Ele estragou tudo isso, ou esse uso de kingsfoil é realmente apoiado pelo material de origem?

    
por Andres F. 16.12.2013 / 13:46

7 respostas

O uso do kingsfoil por Tauriel no filme é uma extrapolação legítima do cânon do SdA conhecido.

Não há nada de definitivo nisso, mas parece que enquanto athelas é útil nas mãos de qualquer curador (curandeiros gondorianos o usavam para dores de cabeça), as pessoas de Gondor notaram que é especialmente eficaz em as mãos de sua família real. Esta não é uma verdade universal que kingsfoil (um nome originário de Gondor) é sensível à realeza, ou à linhagem real Gondoriana em particular; é apenas uma observação gondoriana de que seus reis são melhores em usá-lo do que a média de Gondorian. De fato, se athelas respondessem à realeza geral, não teria sido um teste adequado para os herdeiros do trono de Gondor: a realeza de qualquer nação passaria.

Então, o que fez dele um teste decente? Os reis gondorianos têm sangue élfico. O fato de o kingsfoil ser mais eficaz quando usado pela realeza gondoriana na verdade sustenta a idéia de que um elfo seria capaz de fazer coisas especialmente legais com ele. Essa ideia é reforçada pelo nome athelas , que significa aproximadamente "folha de cura" em ambas as línguas Élficas.

Podemos concluir que athelas é uma erva medicinal que é mais eficaz nas mãos élficas. "As mãos de um rei são as mãos de um curador" é uma maneira indireta de dizer que os reis de Gondor são parte élficos, o que athelas responde. "Kingsfoil" é uma etimologia popular com raízes nesse folclore antigo.

    
16.12.2013 / 13:51
Aqui está o que Aragorn tinha a dizer sobre Athelas na Irmandade: "É uma sorte que eu pudesse encontrá-lo, pois é uma planta curativa que os Homens do Oeste trouxeram para a Terra-média.

Athelas

Então Athelas foi trazido de Numenor, que os Elfos de Valinor costumavam visitar regularmente. Quando os numenoreanos voltaram para a Terra Média, eles plantaram em torno de seus campos por suas propriedades curativas. Ainda é conhecido por aqueles que vagam no Wild, uma referência aos Rangers. Os Rangers tinham sangue numenoreano, mas não eram da linhagem dos reis. Isso indica que a planta não responde apenas à linhagem de um rei.

Além disso, Aragorn foi educado em Valfenda. Em cada cena de cura, ele combina o uso de athelas com o uso da magia, supostamente aprendido com os elfos. Aragorn é capaz de exercer alguma magia por causa de seu sangue élfico, mas um elfo completo seria capaz de exercer mais magia do que qualquer ser humano. Tauriel também combina o uso de athelas com o uso de magia, de acordo com o material de origem.

O mestre das ervas de Gondor só conhecia a planta por um antigo poema, que faz referência ao rei usando a planta. Se as propriedades curativas do kingsfoil exigem que a magia seja usada adequadamente, então é compreensível que o povo comum que não poderia usar magia associasse seu uso àqueles que pudessem.

    
18.12.2013 / 17:47

Dado que a ferida em questão é feita por algum tipo de flecha equivalente à lâmina de Morgul (que não faz sentido em si mesma, como era o fragmento da lâmina do Rei Bruxo deixada na ferida que estava causando o problema e a ponta de flecha que Kili ficou impressionado saiu todo como foi mencionado / mostrado /) Eu acho que a cena estava em contradição direta com o cânone. Se Glorfindel, um grande Lord Elfo poderoso o suficiente para enfrentar os Nazgull, não poderia curar a ferida de Frodo e tinha que confiar na perícia de cura de Elrond (reforçada pelas propriedades de Vilya) então a idéia de que um elfo de madeira com alguns athelas As próprias palavras de Aragorn de 'pequenos' poderes sobre tal ferida) podem igualar tal feito é ridículo.

Jackson estragou tudo.

    
27.12.2013 / 11:34

Para mim, parece um erro. Lendo Tolkien, você rapidamente vê que Tolkien é grande em elitismo. Certas pessoas são apenas mais especiais, porque fazem parte de um grupo especial. E quando as pessoas tentam superar sua esfera apropriada, coisas ruins acontecem. Os eldar são apenas mais especiais que os Avari, porque viviam com os Valar e os Avari ficavam em casa. Sauron tenta os elfos da Terra Média para tentar tornar a Terra Média tão bonita quanto Valinor, e isso é errado dele, porque nada pode ser tão bom quanto Valinor, e é arrogância até tentar.

Aragorn é um rei. Turiel é apenas um elfo de madeira. Ela é uma elfa, mas seus antepassados não foram para Valinor, então ela não é tão especial quanto os elfos como Galadrial que foram para Valinor, ou Elrond, que é descendente de elfos que o fizeram. (Aragorn é descendente do irmão de Elrond)

Então eu diria que Tolkien nunca pretendeu que um não-rei pudesse usar o kingsfoil para curar. É chamado de kingsfoil, então você tem que ser descendente de um rei para usá-lo corretamente.

    
16.12.2013 / 19:39

Bem, ninguém disse que funcionaria . Talvez seja apenas um alívio temporário para sua dor, porque na verdade Tauriel não tem os poderes de cura necessários.

O filme terminou com um cliffhanger em cada enredo, então eu suponho que Kili não esteja completamente curada, e que no terceiro filme, a ferida levará a ... você sabe.

    
27.12.2013 / 14:00

Isso foi o que mais me incomodou no segundo filme do Hobbit.

Se ela acabou de lavá-lo com o kingsfoil, então isso seria OK, mas combiná-lo com magia - ela não deveria ser capaz de fazer isso. Não quando ela é uma elfa de madeira verde.

Aragorn sendo da linhagem dos Reis Numenorianos sendo capaz de ajudar Frodo um pouco (embora não o cure completamente) é uma coisa - mas foi preciso toda a habilidade de Elrond para curar Frodo.

Mesmo que a ferida de Kili não seja tão séria ou o veneno não tão strong, então não há como um elfo de madeira comum ter magia para fazer isso.

Se fosse Glandriel, então tudo bem, ela provavelmente faz seis antes do café da manhã.

Mas os elfos da Floresta das Trevas são um ramo dos Teleri que nunca navegaram para Valinor, e o Rei obviamente não acha que ela é de status alto o bastante para se envolver com seu filho.

Não havia nenhuma sugestão em que eu pudesse pensar nos livros ou filmes de Legolas tendo qualquer magia substancial, e se isso é verdade para um príncipe Teleri, então um plebeu Teleri deveria ter ainda menos. Mesmo que eles tenham magia, não devem estar perto do poder de Elrond.

Apenas pareceu errado para mim.

    
12.06.2014 / 14:41

Por todas as contas a planta de athelas não deveria sequer crescer na área. Como a citação dada anteriormente prova que athelas cresce APENAS perto de lugares onde Dunedain viveu ou acampou. Nenhum Dunedain perto de Long Lake, essas terras (Rhovanion do norte) nunca fizeram parte de nenhum dos reinos numenorianos no exílio (Arnor e Gondor). Os humanos que moram lá na época da história do Hobbit são homens-lago de Esgaroth e remanescentes de Men of Dale (sobreviventes dos ataques de Smaug que escaoed a cidade arruinada, eles viviam em Lake-town ou outras comunidades ao sul ao longo do rio Celduin Bard Bowman era descendente direto da linhagem real de Girion que sobreviveu graças à esposa de Girion.

A erva realmente tem propriedades curativas reconhecidas por pessoas comuns em Gondor (mas poucos se lembraram dela no Norte, exceto Arqueiros e o restante da população de Dunedain), há também alguns fragmentos de conhecimento (os mencionados por Herb-mestre de Casas de Cura em Minas Tirith, versos meio esquecidos, bem como a referência de Ioreth às mãos do rei). No entanto, diz-se que em si mesma a propriedade de cura é mais fraca quando não usada pela linhagem do rei (Aragorn também poderia aparentemente torná-la mais potente respirando nela e excercising mais de seu poder curativo inato, que poderia ser considerado mistura de farmácia mágica e processos hipnóticos ').

Se Tauriel deve ser capaz de usá-lo e a natureza exata da ferida de Kili é além do nosso conhecimento, é apenas uma invenção de filme estúpido que apresenta mais problemas do que resolve (em primeiro lugar, a faca de Morgul transforma pessoas em fantasmas sob o domínio total de Sauron e o comando de Nazgull, Nazgull também pode lidar com feridas de encantamento de mórbidas Mordomo de Gondor Boromir Eu recebi um e ele o deixou encolhido de dor e encurtou sua vida, e eles têm dardos com potente veneno, qualquer um dos quais termina terrivelmente para aqueles aflitos a simples idéia de uma simples flecha-orc lidar com qualquer tipo de "ferida morgul" é ridícula, enquanto orcs possivelmente poderiam ter algum tipo de magia amplamente compreendida sendo ensinada por Dark Lord, seria muito melhor se o filme fosse usado para Este propósito orc-veneno simples, desde que é tradicional para orcs usar flechas envenenadas e lâminas, espada envenenada é mencionada e tratada seriamente por Aragorn como ele diz que muitos pagaram preço mais alto por matar seu primeiro orc).

    
21.08.2014 / 20:15