Por que os klingons e os humanos eram inimigos nos TOS, considerando que os klingons eram pessoas honradas?

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Eu perguntei aos meus filhos esta pergunta, "Dada uma escolha de amigo entre um Klingon, Ferengi, Vulcano, Romulano e Humano, quem você escolheria?" Todos eles escolheram o Klingon. Os motivos eram os klingons honrosos e leais. Era lógico escolhê-los como amigos. Mesmo que os humanos não quisessem escolhê-los como amigos, seria absolutamente ilógico e estúpido escolhê-los como inimigos. A última coisa que você quer é que seus inimigos sejam guerreiros. Portanto, por que os inimigos humanos e klingons estavam em TOS?

Meu conhecimento de Star Trek está limitado a TNG e DS9. Eu não assisti TOS.

    
por user486818 18.12.2016 / 13:23

9 respostas

A razão pela qual os seres humanos (tecnicamente toda a Federação dos Planetas Unidos) e os klingons estavam em desacordo na era do TOS não é totalmente explicada. De acordo com a Memória Alfa, os problemas entre os dois provinham de um "desastroso primeiro contato" no entanto, os detalhes exatos do que aconteceu não estão claros. Existem alguns pontos em que as diferentes séries da série Trek são aparentemente contraditórias (ou, pelo menos, exige que alguns fãs especulem fazer tudo em gel). O resultado final é que, quando Humans e Klingons se encontraram pela primeira vez, o resultado foi um relacionamento tenso que levou a uma era de hostilidade e escaramuças estilo "Guerra Fria" que durou cerca de um século (dependendo de onde você escolhe traçar a linha em sua linha do tempo dos eventos.)

De acordo com o site, parece que a paz entre a Federação e o Império foi finalmente e finalmente alcançada por um colapso nas relações entre Klingon-Romulan, o que levou os Klingons a finalmente concordarem em unir forças com a Federação contra um "inimigo comum". Isso foi depois de anos de negociações em que os Klingons se recusaram a concordar com quaisquer termos estabelecidos pela Federação. Assim, parece que os Klingons estão realmente interessados em ter alguém para lutar, desde que eles possam ter certeza de que vencerão no final.

Even if humans did not want to choose them as friends, it would be absolutely illogical and dumb to choose them as enemies.

Talvez a Federação não tenha sido quem fez essa escolha. Certamente parece que a Federação fez várias tentativas de fazer amizade com os klingons e expiar o que quer que tenha acontecido durante o Primeiro Contato, mas os klingons não estavam interessados em fazer coisas legais.

The last you want your enemies to be are warriors.

Certamente verdade, no entanto, se a Federação simplesmente capitulou para qualquer regime abertamente hostil que eles encontraram (como o Império Klingon), a fim de evitar fazer inimigos deles, então a Federação não duraria muito tempo como um poder soberano no seu direito. Às vezes você tem que tomar uma posição em seu próprio interesse, mesmo que isso signifique fazer inimigos com alguém que você preferiria não ser inimigo.

Finalmente, para abordar a questão de escolher ser amigo de um klingon "porque eles são honrados e leais", realmente vale a pena repetir o que Miltonaut disse nos comentários à pergunta: honra klingon e honra humana são dois coisas diferentes.

Não consigo encontrar a citação exata no momento, mas no último filme de "New Trek", há uma linha sobre como os klingons emboscariam um comboio civil, massacrariam todos e seriam louvados como "honrados guerreiros" quando voltassem. , simplesmente porque eles venceram. Concedido isto foi falado por um tripulante da Federação durante o tempo em que as relações Federação-Klingon estavam no auge de sua hostilidade, então provavelmente havia algum exagero lá. No entanto, há também muitos outros exemplos nas várias séries de TV em que os Klingons são mostrados tomando um caminho mais violento do que o necessário para alcançar seus objetivos.

Sua versão de "honra" e "glória" é muito diferente da nossa. Mesmo pedir-lhes para se afastarem por sua causa pode facilmente levá-los a declarar que você é "desonroso" - e nesse ponto a "lealdade" deles se afastará de você. Então, "qual deles é amigo" não é realmente uma decisão tão clara quanto possa parecer. Worf era uma espécie de um outlier a este respeito, tendo sido criado entre os humanos. Ele ainda aderiu à idéia de honra e lealdade, mas essas definições foram strongmente influenciadas pela cultura humana.

(Pessoalmente, acho que escolheria Vulcano. Mesmo escolher um Ferengi não seria tão ruim, contanto que você seja cuidadoso com quaisquer transações monetárias com as quais você concorda.)

    
18.12.2016 / 17:45

De acordo com Memória Alfa ,

The Federation-Klingon War of 2267 was a brief conflict fought between the United Federation of Planets and the Klingon Empire in 2267.  It was the result of years of tense build-up in a cold war situation, but was ultimately inconclusive because the fighting was abruptly ended by the Organians. (TOS: “Errand of Mercy”)

Shortly before stardate 3198.4, ongoing negotiations between the two sides were in danger of breaking down, and open warfare was becoming an unwelcome likelihood.  Starfleet Command expected that the Klingons would launch a surprise attack after they issued an ultimatum demanding that the Federation withdraw from all disputed regions along their mutual border, including Donatu V, Sherman’s Planet, Organia, the Archanis sector, and other territories.  When the Federation refused the demands, the Klingons launched an immediate attack – even before an official declaration of war was issued. (TOS: “The Trouble with Tribbles”)

Então, talvez a honra dos klingons tenha sido adicionada ou aumentada em episódios / séries posteriores.

    
18.12.2016 / 18:06
O assunto foi discutido entre Ezri Dax e Worf em pelo menos um episódio de DS9, e foi tocado em episódios anteriores dessa série e TNG quando Klingons (além de Worf) desempenhou um papel significativo. Além de potencialmente ter visões diferentes do que é "honroso", foi explicitamente apontado que os Klingons freqüentemente prestavam homenagem à idéia enquanto engajavam em comportamento que mesmo em seus próprios termos era desonroso, contanto que eles pudessem se safar, e quanto mais importante você fosse na sociedade, mais provavelmente você poderia sair disso.

Vários episódios fizeram com que os Klingons se retirassem ou tentassem várias táticas e corrupção dissimuladas que outros klingons não tinham problema, desde que não se tornassem públicos. Então, enquanto todos fingissem que todos estavam agindo honrados, os klingons poderiam sair por aí proclamando que eram mais santos do que você sobre a coisa da honra, enquanto ignoravam firmemente que grandes partes de sua sociedade não eram.

Desde que Worf foi criado fora do Império pelos humanos, ele tinha uma visão de fora da cultura Klingon, como Ezri observou, e assim se tornou o honrado guerreiro que muitos Klingons disseram que eles eram, mas não estava exposto a como sua sociedade realmente funcionava. K'Ehleyr e B'Elanna Torres, que tiveram um pai Klingon crescendo e, portanto, teriam uma visão mais próxima de como os klingons realmente se comportavam, tinham visões muito cínicas sobre os Klingons em geral e não muito no sentido de noções românticas sobre seus cultura, ao contrário de Worf.

    
19.12.2016 / 07:21

Os klingons podem ser honrados, mas eles são um povo guerreiro. Para que um Klingon te respeite, você terá que derrotá-lo em uma briga e mostrar que vale a pena ser respeitado.

Com efeito, a guerra e a vitória sobre o Império Klingon são a única maneira pela qual a Federação pode chegar a um acordo.

    
19.12.2016 / 04:53

"Honra" é mais uma espécie de fidelidade feudal do que qualquer sistema moral ou ético de trabalho.

John Wilkes Booth, ao fugir depois de assassinar Lincoln, baseou-se em noções de "honra" entre aqueles com quem ele se escondia; isso era sobre a lealdade à causa de Booth e, em vários casos, foi explicitamente destinado a anular qualquer senso de consciência ou ética por parte de seus anfitriões. (Por exemplo, ele ficou aborrecido com um médico com quem ficou porque o sujeito não o alimentou na mesa, mesmo que isso colocasse em perigo a família do médico. Booth esperava uma conduta "honrosa", e ficou chateado por estar, sua visão do mundo, menosprezada. Ele era um Grande Homem, e eles lhe deviam jantar em grande estilo. Então ele pensou.)

Hoje vemos "assassinatos de honra", por outro exemplo repugnante e profundamente imoral. Mais uma vez, honra supera a consciência.

O suposto sistema Klingon de valores era ridículo no programa - eles eram pouco mais do que chapéus negros no TOS, e mesmo a sensibilidade mais esclarecida da TNG nos anos 90 fez com que parecessem incapazes de alcançar o espaço - mas mesmo depois disso, eu Sugiro que a "honra" é uma relíquia de um sistema anterior de ética falho.

    
19.12.2016 / 14:42

Apesar do número de respostas que esta pergunta reuniu até agora, gostaria de fornecer uma resposta adicional porque considero importante questionar a premissa da questão:

Você afirma que os klingons são honrados.

Therefore, why were humans and Klingons enemies in TOS?

Um grande problema com essa suposição é, em parte, uma razão fora do universo: Em TOS, os klingons não eram honrosos.

Nos dias de TOS, os Klingons foram projetados como opressores violentos e intrigantes.

Naquela época, os Romulanos tinham o papel de honrados guerreiros. 1

Esses "papéis" foram trocados tão tarde quanto em Star Trek III, que originalmente deveria ter Romulanos, e um navio Romulano roubado. A idéia de guerreiros honrados foi de alguma forma transferida para Klingons (como era a designação de tipo de navio "Ave de Rapina"). (cf. Memória Alfa )

1 : Claro, isso muda as questões para perguntar por que a UFP está em guerra com os Romulanos. Entretanto, note que, embora sendo honroso (e mesmo sem olhar para o fato, como corretamente descrito por outras respostas, ser honroso não significa necessariamente agradável ou ético pelos padrões humanos), os Romulanos também eram bastante "nacionalistas", com pouco desejo. cooperar.

    
19.12.2016 / 15:23

Seus filhos queriam ser amigos dos Klingons, mas alguém perguntou aos Klingons se eles querem ser amigos dos seus filhos?

Os klingons não consideravam os humanos como aliados particularmente dignos ou dignos. Foi explicado em "Empresa de ontem" da TNG que apenas o sacrifício da Enterprise-C na defesa desesperada de uma colônia Klingon contra os Romulanos que mudaram a atitude klingon em relação à Federação. Sem esse sacrifício, duas facções continuaram a guerra mesmo com a ameaça Romulana, como mostrado por várias entradas para o registro militar do navio de guerra Enterprise-D.

Portanto, parece ser quase exclusivamente a decisão Klingon de combater a Federação em TOS e, em seguida, parar de combatê-la na TNG.

    
19.12.2016 / 18:00

Os klingons em TOS não eram pessoas honradas.

De O Making of Star Trek por Stephen E. Whitfield e Gene Roddenberry, setembro de 1968:

The number one adversary of the Federation is the Klingon Empire. More powerful than the Romulans, the Klingons are less admirable characters. Their only rule of life is that rules are made to be broken by shrewdness, deceit or power. Cruelty is something admirable; Honor is a despicable trait.

...

Rule is by absolute dictatorship, and assassination is common. Their society is totally devoted to personal gain by the cleverest, strongest, or most treacherous. As a result, their vessels often operate much like "privateers," and warlike acts are a way of life. Life on all levels is completely supervised, and extensive use is made of "snooping devices" (again, on all levels) to help maintain total control.

    
20.12.2016 / 04:20

Desconsiderando outras boas respostas, acredito que sua pergunta seja discutível porque:

1. Os klingons não são excepcionalmente honrosos ou leais

Enquanto sua cultura idealiza esses dois traços, e todos devem manter a aparência de honra e lealdade, mas como vimos em muitas ocasiões (por exemplo, as histórias das casas de Mogh e Duras) - a verdade é muito longe disso. Covardia, traição, oportunismo, mentiras, ofuscação, fechar os olhos a fatos inconvenientes, etc., longe disso. Covardia, traição, oportunismo, mentiras, ofuscação, fechar os olhos a fatos inconvenientes etc. 2. A cultura klingon tem muitos elementos que (a era idealizada de Jornada nas Estrelas) os humanos considerariam objetáveis

Cultura klingon:

2. A cultura klingon tem muitos elementos que (a era idealizada de Star Trek) os humanos considerariam objetáveis

Cultura klingon:

  • É feudal: seu status social, riqueza, perspectivas na vida são determinados em grande parte por sua herança.
  • glorifica a guerra e lança grande parte da vida cotidiana como guerra ou batalha (entre klingons e não-klingons).
  • É geralmente opressivo para as mulheres (embora eu suponha que isso possa ser debatido)

3. A Federação não basearia sua política em tais critérios

Enquanto os roteiristas (e talvez o próprio Rodenberry) insinuam que a Federação é "boa" (/ justa / honrada) e naturalmente alia-se a outras civilizações de "boa" raça (que são aquelas civilizações cuja dominante os indivíduos das raças são 'bons' / justos / honrados) - eu realmente não acho que isso é confirmado pelo registro.

    
19.12.2016 / 12:31
Comentários recentes

McNeill: Isso não significava disparos de CGI nos rostos de seus soldados ou insultos de seus inimigos - eles simplesmente não eram sujeitos a uma boa generalização. (Na verdade, dado o avanço dos equipamentos de rádio e o quão mais fácil foi transmitir as quatro principais bandas da rede, os Klingons apareceram muitas vezes nas mesmas imagens de chamada.) <| Endoftext |> A iniciativa de história da BBC procura até 1.000 britânicos para rastrear cedo política, sequestrando conversas para combinar mudanças... Lees verder