O fundador de uma casa usaria seu próprio nome de casa?

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Lann, o Clever, fundou a Casa Lannister, e o Rei Durran Godsgrief fundou a Casa Durrandon (ancestrais dos Baratheons), mas você os nomearia como "Lann Lannister" ou "Durran Durrandon"? Parece estranho para mim, e não consigo encontrar mais ninguém que faça isso. No entanto, eles fundaram as respectivas casas. Então a questão é: você deve aplicar o nome da casa aos seus fundadores? Ou deveriam permanecer Lann, o esperto, e Durran Godsgrief?

    
por Lou 11.06.2014 / 12:59

3 respostas

tl; dr: É difícil saber com certeza, já que todas as informações que temos a partir de então vêm de lendas e histórias transmitidas de boca em boca (+), mas eu diria É altamente improvável que esses dois indivíduos tenham sido chamados de "Lann Lannister" ou "Durran Durrandon". Muito provavelmente, os nomes de suas casas não se tornaram comuns até muito depois que esses "fundadores" morreram.

Para começar, é importante notar que o tipo de casas nobres que existe em Westeros no tempo dos romances é provavelmente muito diferente das que foram fundadas por figuras lendárias como Lann, o Esperto, ou Durran Godsgrief.

A forma atual de nobreza existe, em essência, no prazer do Rei, e somente o Rei pode criar novas casas. Nos Westeros modernos (como a maioria da Terra moderna), é típico que até mesmo a não-nobreza tenha um nome de família, e isso se tornaria o nome de sua nova casa. Por exemplo, Aegon I Targaryen criou a Casa Baratheon para seu (meio rumoreo) meio-irmão Orys Baratheon, e Joffrey I Baratheon criou a Casa Slynt para Janos Slynt.

As casas que você está falando, por outro lado, como Stark, Arryn e Lannister, datam de milhares de anos, para a Era dos Heróis, o que leva a alguns problemas tentando descobrir como eles teriam sido nomeado.

O primeiro desses problemas é decidir se eles são pessoas reais. De acordo com Martin, esses homens não devem ser figuras históricas, mas sim arquétipos lendários dos "velhos tempos". Quando fala sobre Bran the Builder, construindo a Wall, Martin diz:

No one can even say for certain if Brandon the Builder ever lived. He is as remote from the time of the novels as Noah and Gilgamesh are from our own time.

(De: link )

Mesmo no universo, não está claro o quanto dessas histórias são verdadeiras, como diz Sam:

There are archmaesters at the Citadel who question all of it.

Mesmo se essas pessoas existissem, não temos registros reais de como elas chegaram a "encontrar" suas casas, nem qualquer ideia de quais eram as convenções de nomenclatura em vigor na época. Uma coisa que nunca vemos, no entanto, é qualquer sobrenome atribuído às figuras proeminentes da época. Eles são sempre identificados por seu apelido, como "Bran the Builder" ou "Lann, o Inteligente" (nesse sentido, "Godsgrief" não era o sobrenome de Durran, mas sim um apelido). Certamente nunca ouvi-los identificados como Bran Stark (++) ou Lann Lannister, o que podemos especular significa que as convenções de nomenclatura naquela época eram provavelmente muito mais primitivas, e que essas pessoas provavelmente sobrenomes formais pré-datados.

Também não temos provas concretas para provar que esses indivíduos específicos realmente fundaram as casas que afirmam ser descendentes deles. O conceito de casas nobres, IMO, parece fora de lugar para esse período de tempo. O que eu acho que é provavelmente mais provável (embora novamente puramente especulativo ) é que as Grandes Casas atuais não foram literalmente fundadas por essas figuras lendárias, mas sim por seus descendentes, usando seus ancestrais para sustentarem a si mesmos.

Como exemplo, a Casa Lannister afirma ser descendente de Lann, o Esperto, "através da linha feminina". Isso parece estranho se, de fato, o próprio Lann fundar a casa: eles simplesmente reivindicariam a descendência direta do próprio Lann. No entanto, se admitirmos que Lann existiu, mas na verdade não encontrou sua própria casa, podemos especular que os descendentes de Lann começaram a se chamar Lannister, no mesmo sentido que muitos dos primeiros sobrenomes do mundo real eram originalmente patrônimos (o Erickson mencionado acima, ou o gaélico MacDonald ou O'Connell). Em algum momento, alguém importante se casou com uma das mulheres Lannister e decidiu levar seu nome e, assim, sua conexão com o lendário Lann, o esperto, ao formar sua própria casa.

Uma cadeia semelhante de eventos teria levado à eventual fundação formal das outras casas nobres, algumas das quais tinham sobrenomes patronímicos (Durrandon) e outras não (Stark, Arryn). De qualquer forma, as pessoas geralmente identificadas como "fundadoras" dessas casas não usariam esses sobrenomes para si mesmas.

(+) Há, aparentemente, muito mais história do período de tempo disponível no agora extinto Material de RPG A Canção de Gelo e Fogo , mas eu nunca li nenhum e não consideraria isso canônico, já que a ASAIK Martin não teve nada a ver com isso.

(++) ATUALIZAÇÃO: Existe, aparentemente, um DVD extra no Season 1 Box Set, chamado de "Complete Guide To Westeros", que identifica Bran o Construtor explicitamente como "King Brandon Stark". No entanto, nenhum deste conteúdo foi escrito por Martin (sim, por um escritor da equipe para o show), e uma vez que este é o único tempo que ele já recebeu um sobrenome, meu instinto é chamar isso de não-canon e ignorá-lo. YMMV.

    
11.06.2014 / 18:58

Não, o fundador não compartilharia o nome da casa no que diz respeito aos títulos.

O sufixo "ister" é da mesma linha que "cester", que é um sufixo saxão dado a lugares que eram strongs ou acampamentos, especificamente os romanos. Então, temos Lann-cester ou Lannister para fazer isso fluir. Parece que minhas informações sobre eles serem locais de comércio eram falsas.

"Don" é um sufixo de "dun" que significa "colina". Durran Hill / Mountain / Highlands etc. Não faz sentido complicar o nome de Durran para "Durran of Durran Hills".

Além disso, o objetivo do nome da casa é associar Durran com os de Durrandon, é redundante associar Durran com Durran.

Informação de: link

    
11.06.2014 / 18:38

Eu acho que isso é mais como um tipo nórdico de nomeação.
Na Suécia, há o sufixo -kvist, que significa galho. Em outros idiomas (como o alemão), 'um ramo familiar' é traduzido para 'um galho de família'.
Então você teria um ramo da família de Lann. Mesmo com Durran e todos os outros nomeados desta maneira.

    
07.07.2014 / 22:05