Os princípios do Paladino são subjetivos?

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Nas regras 5e como enquadradas (não baseadas em sua própria filosofia ou opinião pessoal), os princípios do Paladino, como a Luta do Maior Mal do Juramento de Vingança, eram subjetivos ou objetivos (ou não definidos e deixados de lado?) às suas crenças pessoais)?

Usando o dito princípio como um exemplo, se eu pertenço a uma ordem de paladinos Neutros Legais que acreditam que a maior ameaça ao multiverso é o caos, seria defender as leis de uma sociedade do Mal Leal a fim de reforçar a sociedade legal e ordenada. considerado uma violação do dito princípio? Podemos concluir que todos os princípios do Paladino têm alguma medida de subjetividade?

    
por user3735278 16.12.2014 / 09:22

3 respostas

Descobrir a resposta à sua pergunta deve começar com o exame da intenção dos autores de D & D 5e. Quando olhamos para o paladino, uma das primeiras afirmações que encontramos é isso.

Whatever their origin and their mission, paladins are united by their oaths to stand against the forces o f evil.

O autor prossegue explicando que o paladino defende uma causa de justiça.

paladin swears to uphold justice and righteousness, to stand with the good things o f the world against the encroaching darkness, and to hunt the forces o f evil wherever they lurk.

Estes são ambos no texto de sabor inicial que se aplica a todas as variantes listadas de paladinos.

Os diferentes Juramentos de Paladino estão focados na motivação. Por que o paladino age como ele, enquanto persegue uma causa de justiça?

Ele ama os ideais de justiça, virtude e ordem? Então sua motivação é provavelmente um juramento de devoção. Eles amam a vida ea beleza das coisas vivas, então é melhor ele fazer o juramento dos antigos. O paladino se vê como o instrumento de punição contra os malfeitores, então o Juramento de Vingança é adequado para o personagem.

D & D 5e tem o sistema de alinhamento nove vezes. O bem e o mal são claramente coisas diferentes, especialmente em termos da cosmologia. Um Paladino Neutro Legal pode ver a ordem e regras muito mais importantes que a justiça, mas como um Paladino, seu foco principal ainda é a Causa da Retidão, conforme declarado na descrição da classe. Onde o Palaadin Neutro Legal difere do Bem Legendário, Bom Neutro, Bom Caótico, e até Paladino Neutro Caótico está no que deve ser enfatizado e focado enquanto se busca as várias missões em apoio à Justiça. Mas nada disso levará a um paladino Neutro Legal para apoiar a causa do Mal, mesmo quando é o Mal Leal.

Para recapitular, o juramento do paladino fala da motivação do paladino. O alinhamento do paladino fala com o foco e os meios do paladino.

O que é subjetivo é a definição do árbitro de bem e mal para sua campanha. Árbitros individuais definirão as linhas entre o bem e o mal de diferentes maneiras. Mas uma vez definido para a campanha, então essas são as linhas que um paladino ainda que não seja cruzado, para que ele não se torne um paladino de quebra de juramento.

Paladinos maus

Ao criar um paladino, recebemos esta declaração.

As guardians against the forces of wickedness,paladins are rarely of any evil alignment.

Então, como poderia um paladino que é qualquer um dos três maus alinhamento estar seguindo a Causa da Justiça?

Lembre-se de que eu disse que, para os paladinos, o alinhamento fala com foco e meios. Os paladinos do Mal Leal, do Mal Neutro e do Mal Caótico provavelmente terão uma atitude dos fins justificando os meios. Em suas mentes, eles separam o mundo em inocentes e malfeitores e qualquer coisa vai contra os malfeitores, incluindo métodos que os paladinos considerariam abomináveis. A linha para esses paladinos do mal seria se suas ações afetam inocentes. Qualquer um se desviando dessa linha está em seu jogo justo.

Um paladino do Malvado Legal não apoia as leis de uma sociedade do Mal Leal que promove a tirania e a injustiça. Em vez disso, eles veriam que a ordem e a disciplina são ferramentas vitais no combate a quem faz o mal, mas a campanha define isso. Eles mesmos recorrem à tortura, mentiras, escravização e manipulação dos malfeitores para alcançar sua destruição.

Para usar exemplos do livro de quadrinhos, pense nas diferenças entre o Punisher da Marvel, o Batman da DC e o Superman.

Eu terminarei dizendo que é definitivamente um desafio interpretar um paladino malvado, mas ainda defender a causa da justiça. Mas as regras RAW não fazem senão uma restrição.

    
16.12.2014 / 14:32

Existe uma contradição inerente em qualquer Paladino lutando contra o mal onde quer que seja, como uma visão de mundo básica, e consistentemente atuando como um personagem de jogador do Mal. Ele levará ou levará ginástica considerável tanto para o GM quanto para o jogador, a fim de estabelecer um ambiente em que o guardião do juramento lute contra sua própria natureza. No caso do Leal Neutro confrontado com o apoio às regras de uma sociedade do Mal Leal, qual é o resto da história? Qual o contexto? Qual é a maior ameaça para ambas as sociedades? (Considere alianças na história: na década de 1930, a Red Baiting e o Anti-Comunismo eram populares na América. Na década seguinte, foi feita uma aliança com a URSS comunista, uma sociedade totalitária, para lutar contra outra sociedade totalitária. separadores, nem totalitários).
Mais um exemplo: se o seu Paladino Neutro Leal é humano, e a sociedade do Mal Leal também é, e a ameaça a ambos é de hordas de Hobgoblin das montanhas do oeste, qual é a maior ameaça? Qual é o elo comum?

A brecha para tudo isso é o tema do "mal maior".

Para uma campanha, isso equivale a uma limitação na viabilidade do personagem: uma vez que o mal maior é derrotado, ele tem que enfrentar os males menores, que eventualmente incluirão o mal dentro de si. (Veja Elric of Melnibone como um exemplo modesto). Paladinos lutam contra o mal, onde quer que encontrem. Se é residente dentro do Paladino, ele tem que assumir essa luta.

Isto parece ter uma limitação de jogo que tem que ser resolvida por ... mudança de alinhamento, quebra de juramento ou suspensão das chuteiras e aposentadoria da profissão.

O suicídio é também uma resolução válida para este conflito interno, mas duvido que isso seja satisfatório para a interpretação de papéis, nem é provável que a direção que os autores do jogo pretendiam seguir com os Paladinos.

Eu vou fazer essa pergunta para aqueles que estão tentando criar um Paladin com um alinhamento maligno:

Por que você está saindo do seu caminho para criar um personagem auto-contraditório? Por que você está dificultando isso com você e com o GM? Pense nos outros jogadores, talvez.

As novas regras parecem ser um esforço para se afastar do velho paradigma "legal bom e igual a estúpido", e também tenta fazer do Paladino um papel melhor para uma festa de classe mista / mista / alinhamento misto sem se tornar um juramento Destrua mais de uma centena de pequenos detalhes que surgem quando as pessoas vão em missões ou aventuras.

Foco no partido ou no grupo: o D & O modelo D é construído sobre um grupo de aventureiros, cada um com algo diferente para oferecer, unindo seus esforços (esperançosamente alcançando sinergia) para superar uma série de desafios.

Como um paladino pode dizer: não é tudo sobre você.

É sobre se encaixar e possivelmente liderar a festa ou o grupo. Lembre-se de nossos princípios básicos sobre paladinos desde o começo: o alto carisma é uma exigência. Isso é força de personalidade, liderança, etc.

Voltar antes da 1ª edição AD & D, quando o Paladino foi introduzido no suplemento Greyhawk, e na 1ª Edição, um problema central com o papel de um paladino é que um Paladino de Boa Legalidade foi declarado que geralmente não se relaciona com alguém do mal ou alinhamentos caóticos. É bom ver que o framework no 5e superou o problema (meta) do Jogo.

    
23.04.2015 / 18:40

Quanto ao caso específico do Juramento de Vingança, eu diria que o "mal maior" é subjetivo ao personagem. As descrições do Juramento de Vingança afirmam que o juramento é um juramento de derrotar um inimigo específico. As descrições seguintes descrevem o alvo da vingança como o grande mal que o paladino está tentando impedir.

O modo como está escrito, para mim, significa que este paladino permitirá que a injustiça e o mal existam (mesmo dentro de si), enquanto eles empurram em direção à destruição do alvo da vingança (o mal maior). / p>

Esta é principalmente a minha opinião subjetiva baseada na minha leitura dos juramentos do paladino. O Juramento de Vingança parece voltado para permitir paladinos do mal, assim como o Juramento dos Antigos parece ser um grande trunfo ao fornecer uma saída Caótica para um Paladino Élfico que se encaixa em seus conceitos sem destruir o valente guerreiro da justiça.

Uma parte não subjetiva do paladino são os princípios, no entanto. Estas são as leis do paladino (independentemente do alinhamento) que eles têm que seguir ou arriscar trair seu juramento, e descendo pelo caminho do Paladino do Quebra-Oatacado.

No que diz respeito ao bem e ao mal objetivos, as únicas entidades que parecem considerar preto e branco a esse respeito são anjos, demônios e mortos-vivos. Todo o resto não é garantido como mau ou bom, e pode até mudar os alinhamentos ao longo do tempo. Isto é evidenciado pelas magias / habilidades de detecção e seu papel nesta nova edição.

Caracteres em conflito

Note que isso significa que um paladino de Vingança poderia tecnicamente fazer um juramento para eliminar uma facção iconicamente boa (ou pelo menos membros específicos dela) como um meio de destruir a corrupção dentro dela ou devido a diferenças na ideação sócio-política. Isso criaria um caráter extremamente conflituoso quando eles descobrissem mais tarde que o que eles pensavam ser um simples crime de ódio, por exemplo, era na verdade uma tentativa de erradicar um lorde-demônio. É muito provável que isso leve o paladino a se tornar um Oathbreaker e forçá-los a buscar expiação, mudando o alvo de sua vingança após a redenção.

É uma possibilidade incrível para um personagem robusto que seria lembrado, e as lendas do material são feitas.

Apoio à Sociedade LE

Using said tenet as an example, if I belong to an order of Lawful Neutral paladins that believe the greatest threat to the multiverse is chaos, would upholding the laws of a Lawful Evil society in order to reinforce said lawful and orderly society be considered a violation of said tenet? Can we conclude that all Paladin tenets have some measure of subjectivity?

Sim, isso significa que um Paladino Maligno Leal de uma ordem / sociedade legal Neutra (ou mesmo Mau Leal) poderia dizer que o Caos (ou mais provavelmente o Mal Caótico) é o problema final por causa do benefício da lei e da ordem. e assim lutar ativamente pela sociedade do Mal Leal a fim de derrotar o "mal maior". O problema viria ou quando tudo muda, ou quando o mal maior é destruído. Com quem eles lutam em seguida?

Mais uma vez, muitas coisas podem levar a um Oathbreaker.

    
16.12.2014 / 19:37
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