S07E05: Essa pessoa seria a herdeira legítima do trono de Targaryen quando nascesse, mesmo que Viserys ascendesse ao trono antes de nascer?

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Em S07E05 de Game of Thrones

Gilly finds out that Rhaegar Targaryen secretly married Lyanna Stark, which makes Jon the only surviving legitimate son of Rhaegar Targaryen.

Desde que Jon nasceu depois de Rhaegar Targaryen e o Rei Louco foram mortos, na época de seu nascimento, Viserys Targaryen era o único filho sobrevivente do rei, então Viserys era o herdeiro legítimo.

Se durante o tempo entre a morte do Rei Louco e o nascimento de Jon, Viserys tivesse ascendido ao Trono de Ferro, ele continuaria no trono assim que Jon nascer? Ou o nascimento de Jon o deporia e faria de Jon o rei?

Esclarecimento: Eu acho que você não entende completamente o meu significado na questão. Entendo que Jon tem prioridade sobre Viserys, se ambos estavam vivos quando Rhaegar foi morto. Mas Jon ainda não havia nascido, então, durante esse período, Viserys poderia se tornar o rei antes de Jon nascer. Se Viserys tivesse subido ao trono antes de Jon nascer, isso deixaria Viserys como rei até sua morte e colocaria os filhos de Viserys (se houver algum) antes de Jon na linha de ascensão, ou Jon destronaria Viserys e se tornaria rei em si mesmo? nascimento? (Supondo que todos estejam agindo legalmente)

por SIMEL 17.08.2017 / 12:21

2 respostas

Lei da herança

A lei é Primogenitura Agnatic, não Antiguidade Agnática.

Um neto de um filho mais velho vem antes de um filho mais novo na fila de sucessão de um rei.

Se o filho mais velho não tem filhos, o trono passa para o irmão mais novo.

Não temos nada na história de Targaryen em que King morreu e neto assumiu o trono (exceto quando Jaehaerys eu morri e Viserys eu assumi o trono), mas vemos que essa é a lei westerosi, Agnatic Primogeniture. Lord Elmo Tully tornou-se senhor de Riverlands quando seu avô morreu (seu pai já havia morrido).

É assim:

  1. Filho mais velho
  2. Filhos do filho mais velho por ordem de idade
  3. Filho mais novo

Esta lei de Primogenitura Agnatic é a razão pela qual temos uma Companhia Livre chamada Second Sons. Os Segundos Filhos não herdam, então eles se juntam à empresa mercenária algumas vezes para esculpir sua própria sorte. Viserys é um segundo filho, assim como Bran. Bran disse a Sor Rodrik que ele nunca seria o Lorde de Winterfell porque depois de Eddard será Robb e depois dele, os filhos de Robb.


O que acontece depois que o copo passa?

Então, o que acontece se Viserys herdar o trono antes de Jon nascer?

Independentemente disso, mesmo que Viserys assumisse o trono, Jon ainda seria herdeiro de seu tio até que um filho nascesse para Viserys. O mero nascimento de Jon não causaria destronamento de Viserys, mas ele seria uma opção atraente para os Lordes que procuravam depor seu tio.

Se Viserys se tornar rei, a linha de sucessão será determinada em relação a ele, não a seu pai. Assim, pela Agnatic Primogeniture, Jon ainda seria o herdeiro de seu tio como o parente mais próximo. Mas assim que um filho nascer de Viserys, Jon entrará na sucessão. Como Jon não existia quando seu tio foi coroado e ungido Senhor dos sete Reinos, ele não pode afirmar que a sucessão era inválida. Ou talvez ele possa, se ele quiser pressionar sua reivindicação, mas os oponentes apontarão que, como Jon não existia naquela época, a taça passou e agora passará para a ninhada de Viserys.

Essa é, no entanto, minha especulação não canônica, pois não existe um caso desse tipo em que um tio assumiu o trono enquanto um sobrinho estava no ventre.

Exemplo mais próximo seria o de Torgon Greyiron, o retardatário. Quando seu pai Urragon III morreu, ele estava fora das Ilhas de Ferro. Os ilhéus de ferro escolhem seus reis via Kingsmoot. Seus irmãos chamaram Kingsmoot sem convidar o irmão mais velho. Os Ironborn elegeram Urrathon IV Goodbrother como rei.

Quando Torgon voltou, ele alegou que não estava lá para fazer sua reivindicação, de modo que a sucessão é inválida, pois ele era o reclamante mais forte. Ele depôs com sucesso Urrathon IV, embora com força de armas.

Esse é o exemplo mais próximo possível de um reclamante que aparece após a sucessão. Mas os Ironborn são diferentes. Suas leis são diferentes. Os gronelandeses seguem as linhagens.


Grande Conselho

Parece um bom argumento para uma quarta Grande conselho.

Se a sucessão não for clara, um Grande Conselho é convocado em Porto Real, onde todos os Lordes elegem o novo herdeiro ou rei. Até agora, houve três Grandes Concílios (apenas dois com o objetivo de eleger novo herdeiro / rei), que resultaram na eleição de Viserys I e Aegon V.

Agora, vamos supor que todos soubessem sobre Lyanna e Rhaegar e que ela estava grávida e os Lordes decidissem esperar até o filho nascer (para determinar o sexo, se for uma mulher, o trono passa para Viserys em qualquer caso) e convocar um conselho para eleger o herdeiro.

Do precedente de 3rd Grande Conselho, é claro que os Lordes preferem escolher tios mais velhos do que sobrinhos com melhores reivindicações, como eles elegeram o rei Aegon V em vez de seu sobrinho príncipe Maegor, embora Maegor fosse filho do irmão mais velho de Aegon, Aerion.

Portanto, nesse caso, Viserys venceria muito provavelmente. Mas o problema aqui é que Lords temia que Maegor pudesse ter herdado a loucura de seu pai, o Príncipe Aerion, o que os levou a recorrer a seus tios Aemon e Aegon. Viserys era conhecido por ser uma criança assustada, escondida atrás das saias de sua mãe e propensa a comportamentos erráticos. Sem mencionar, Viserys era menor de idade, ao contrário de Aemon e Aegon, que eram adultos. Então, no nosso caso, Viserys é mais como Maegor, então os Lordes podem estar inclinados a escolher Jon em vez disso e formar um conselho de regência para cuidar da arte de governar até que Jon possa atingir a idade adulta.

Mas isso só acontecerá se Viserys não tiver sido coroado. Se ele fosse coroado, caberia a ele convocar um Grande Conselho no nascimento de Jon. Caso contrário, será estabelecida uma linha para ele.


Caso mais próximo do mundo real

Temos um caso no mundo real. Isso é de Shapur II da Pérsia. Quando seu pai Hormazd II morreu, ele ainda estava no ventre de sua mãe. Seu irmão mais velho, o príncipe Adur Narseh, herdou o trono.

Como resultado de revoltas e conspiração de nobres contra a crueldade do Imperador, Shah Adur Narseh foi assassinado, seu segundo irmão ficou cego, terceiro ficou preso, mas escapou para o Império Romano. Desprovido de qualquer outra opção, Lords of Persia voltou-se para o Shapur II por nascer.

A coroa do Império Persa foi colocada nas pudendas de sua mãe grávida, de acordo com a tradição e o trono foi reservado para o feto. (Isso é contestado por alguns historiadores, dado que o sexo da criança não podia ser conhecido e, se fosse uma menina, ela não poderia assumir o trono).

O feto continuaria governando por setenta anos, reinado mais longo de qualquer Imperador Persa e se tornaria um dos Maiores Imperadores da Pérsia.

17.08.2017 / 12:25

Sim, mas a sucessão ainda não está clara

De um modo geral, a sucessão Westerosi tende a seguir a lei européia, e há casos em que o ex-rei morre em um período em que sua viúva-rainha ainda é fértil, e o herdeiro aparente é uma mulher. Houve um caso em recente lei inglesa onde uma rainha teria subido ao trono imediatamente, mas eles disseram "ei, se a viúva do rei estiver grávida e der à luz um menino, esse menino o substituirá como rei imediatamente". (O mesmo tumulto aconteceu quando a rainha Elizabeth II subiu porque não era impossível que sua mãe estivesse grávida de um menino).

Obviamente, muito poucas pessoas em Westeros sabiam que a anulação havia acontecido e que Lyanna tinha a pretensão de ser a esposa legítima de Rhaegar, mas isso está examinando da perspectiva de nós, os telespectadores, que conhecemos The Truth, e colocamos a Coroa em alta. -conceito que está sempre com o legítimo herdeiro por lei, mesmo que ninguém saiba.

A posição do rei pela coroa estava temporariamente no limbo porque Lyanna estava grávida, e no segundo em que o garoto que seria conhecido como Jon Snow apareceu, ele imediatamente se tornou o rei por alegações de Targaryen. A Coroa o seguiu, mesmo que, assim como Jon Snow, todos não soubessem nada sobre isso.


Então espere, ele é o herdeiro, por que você diz que a sucessão não é clara?

Porque é tudo culpa de Ned Stark.

A única pessoa em Westeros que podemos ter certeza sabia que era Ned Stark. Ele sabia que Robert mataria o bebê no local, e ele não podia deixar isso acontecer com seu sobrinho, então ele passou o garoto como seu filho bastardo.

A coroa ainda nunca deixou Jon Snow, ele ainda era sempre o legítimo herdeiro ... até o momento ele pegou o preto.

Como sempre, Jon Snow não sabia de nada, mas Eddard Stark provavelmente ficou muito aliviado, porque naquele momento Jon Snow deixou de ser o legítimo rei e passou para o suposto titular o tempo todoViserys Targaryen.

Sob os princípios da Monarquia nunca morre, sempre há um governante, e os Targaryen afirmam que eles ainda eram os reis legítimos (na verdade, sentar o trono de ferro é irrelevante), Jon Snow era rei desde o momento de seu nascimento e o herdeiro técnico subiu ao trono no momento em que a capa preta atingiu os ombros de Jon Snow e ele se tornou um irmão jurado da Patrulha da Noite.

Viserys, é claro, morreu e, como Jon Snow ainda estava na Patrulha, passou a seu herdeiro, Daenerys Targaryen.


Mas Jon morreu (e ficou melhor), por que ele não é o legítimo herdeiro, desde que seus votos terminaram?

Porque não há precedente legal para fazer um monarca que herdou o trono de forma legal e legal abdicar imediatamente, apenas porque alguém apareceu ao longo do antigo linha de sucessão.

O fato de nenhum desses reis estar no Trono de Ferro é irrelevante. A coroação não torna uma pessoa o monarca, eles se tornam monarcas no momento em que a herdam da antiga (ou então não se autodenominariam reis e rainhas, mesmo no exílio).

Não me interpretem mal, Jon Snow tem uma reivindicação muito forte, e ele poderia pressioná-la em um processo legal (e provavelmente perder) ou no campo de batalha (e provavelmente perder), ou por assassinato (o que não acontece) parece o estilo de Jon).

Mas, como não há precedentes para Jon Snow escapar dos votos da Patrulha da Noite, dos quais apenas a morte permite escapar, não está claro se Daenerys seria legalmente forçado a abdicar imediatamente, ou se Jon seria apenas adicionado novamente à linha. de sucessão (convenientemente como herdeiro de Dany, supondo que ela não dê à luz um filho masculino (ou feminino, dado que Dany provavelmente pressionaria por uma mudança nas leis de sucessão)).

Tudo isso está deixando de lado os problemas que Jon teria na verdade provando sua afirmação, da qual todas as pessoas no universo saberiam é que o 'irmão' de Jon está tendo visões e um único livro que foi convenientemente roubado de Oldtown pelo melhor amigo de Jon (e, portanto, poderia ser uma falsificação). Nós, como os espectadores, sabemos que é verdadeiro e justo. Mas os personagens não são abençoados com nossa onisciência (exceto talvez Bran ...).

17.08.2017 / 17:28