Avengers: Endgame quebrou suas próprias regras?

Embora estivesse vivendo sua vida com Peggy na linha do tempo alternativa, uma vez terminado, provavelmente poderia ter usado outro mecanismo inteiramente para voltar ao seu. Por exemplo, sua linha do tempo alternativa presumivelmente tem um feiticeiro supremo que possui a pedra do tempo, para que ele pudesse pedir um favor ou simplesmente a fizesse parte do arranjo quando ele devolver a pedra do tempo ao Antigo no primeiro Lugar, colocar.

Isso também permite que ele forneça a Sam um substituto para o escudo destruído por Thanos, que ele aparentemente conseguiu ao trocar Mjolnir.

Editar:. Este artigo basicamente confirma que ele viveu com Peggy em uma linha do tempo do ramo e usou meios alternativos não especificados para voltar à realidade "principal".

They said that going back into the past and removing the Infinity Stones would not change the effects they had on the present.

Eles estavam dizendo que você não pode mudar o passado, isso já aconteceu, então o que você está tentando alterar é realmente o seu futuro. Portanto, Steve nunca mudou seu passado, mas seu futuro, ou seja, é o seu post Tony Snap que é antigo, não pré Endgame auto. Então, especificamente para ele, ele nunca mudou o passado.

Há outra coisa em jogo com a viagem no tempo aqui e que são as Pedras do Infinito, elas mantêm a linha do tempo unida e a mantêm no curso correto. Quando você os remove da linha do tempo, é quando as linhas do tempo alternativas são criadas, conforme explicado pelo Antigo. Como as Pedras do Infinito estão todas dentro de suas linhas do tempo corretas, nada mudou e a história permaneceu a mesma ... aparentemente.

O historiador Markus disse que Steve viveu na linha do tempo principal quando voltou ao passado e rejeita a teoria alternativa da linha do tempo.

Fandango: So people are asking... Does this mean an old Captain America was hanging out this whole time while another Captain America was saving the day?

Christopher Markus: That is our theory. We are not experts on time travel, but the Ancient One specifically states that when you take an Infinity Stone out of a timeline it creates a new timeline. So Steve going back and just being there would not create a new timeline. So I reject the "Steve is in an alternate reality" theory.

I do believe that there is simply a period in world history from about '48 to now where there are two Steve Rogers. And anyway, for a large chunk of that one of them is frozen in ice. So it's not like they'd be running into each other.

_{Fandango, EXCLUSIVE INTERVIEW: THE 'AVENGERS ENDGAME' WRITERS BREAK DOWN THE BIGGEST MOMENTS IN THE MOVIE [SPOILERS!]}

A única coisa que poderia ser diferente aqui é Peggy, sua linha do tempo seria potencialmente diferente se ela passasse a vida casada e com Steve, e não com ele. Portanto, essa parte pode violar as regras da viagem no tempo em relação a Peggy, mas em relação a Steve, acho que não.

Vou ter que pensar mais sobre como explicar a parte de Peggy, pois todo esse tipo de coisa dói na minha cabeça.

Este artigo detalha um evento de perguntas e respostas na China com os irmãos Russo.

Aqui está o material relevante. O texto citado é dos irmãos Russo. O texto em itálico não citado é do autor do artigo:

So does that mean there are two Captain America’s in that alternate timeline?

“Yes, there were two Captain Americas in that reality. It’s just like what Hulk said, what happened in the past has already happened. If you go back to past, you simply created a new reality. The characters in this movie created a new timeline when they went back to the past, but it had no effect to the prime universe. What happened in the past 22 movies was still canon.”

That’s why Hulk promised The Ancient One that they’d return the Infinity Stones, so as not to mess up what she and the people in her reality considered their own prime timeline. Basically, this allows for multiple realities to exist in the Marvel Cinematic Universe, just as Marvel Comics has various realities that allow for different versions of characters to exists and eventually crossover and meet each other. The Russos explained it further by again referencing the final scene with Cap:

“Both Ancient One and Hulk were right. You can’t change the future by simply going back to past. But it’s possible to create a different alternate future. It’s not butterfly effect. Every decision you made in the past could potentially create a new timeline. For example, the old Cap at the end movie, he lived his married life in a different universe from the main one. He had to make another jump back to the main universe at the end to give the shield to Sam.”

So what did Steve Rogers have to do in order to time travel back to the primary timeline and give Sam Wilson his shield? That’s a question that we may get an answer to down the road. Because apparently there are still some details Anthony & Joe Russo aren’t willing to reveal. The directors were also asked when Steve Rogers traveled back to in order to dance with her, and they said:

“We can’t answer it for now, this is a story that happened in an alternate reality. Maybe it will be revealed in the future.”

Parece que sim, eles quebraram as regras. No entanto, fornecerei um backdoor para acenar com a mão.

Veja também: Por que esse personagem não morreu mesmo que atirou nessa pessoa em Vingadores: Ultimato?

Postei o seguinte em "Existe um paradoxo do avô no Endgame?"

Como Banner explica, eles não podem mudar seu passado:

If you travel to the past, that past becomes your future, and your former present becomes the past. Which can't now be changed by your new future.

Em outras palavras, qualquer mudança que eles façam no passado não terá repercussão no futuro. Assim, matar a nebulosa do passado não se traduz na morte da nebulosa do presente.

De fato, são duas realidades diferentes. O Antigo explica:

I'm sorry, I can't help you Bruce. If give up the time stone to help your reality I'm dooming my own.

Então, como as realidades divergiram? O Antigo continua:

The infinity stones create what you experience as the flow of time, remove one of the stones and that flow splits.

O fato é que isso já aconteceu quando Thanos destruiu as pedras. Esse evento permitiu que as realidades se dividissem.

Fim da resposta postada em "Existe um paradoxo do avô no final de jogo?"

O Antigo continua:

Now, this may benefit your reality, but mine not so much. In this new branch reality, without our chief weapon against the forces of darkness, our world would be overrun, millions would suffer.

Eu acredito firmemente que o Ancião está insinuando que, sem a pedra do tempo, eles não têm os meios para impedir Dormmamu e sua dimensão sombria de tomar o universo.

Banner explica:

Once we have got the stone we can return each one to the moment they were taken. So, chronologically, they never left.

Essa é a motivação para devolver as pedras ao momento de onde foram tiradas.

No entanto, se são realidades diferentes, como surgiu a velhice Steve Rogers? Primeiro eu tenho que voltar atrás ... é aqui que eles pegaram as pedras:

Durante o filme, eles pularam para:

• 1970: Nova Jersey. Steve e Tony entenderam o espaço.
• 2012: Nova York. Scott pegou a pedra da mente, Bruce pegou a pedra do tempo. Steve e Tony foram para (veja acima).
• 2013: Asgard. Rocket e Thor pegaram a pedra da realidade.
• 2014: Morag. Rhodey pegou a pedra do poder. Nebulosa, você sabe.
• 2014: Vormir. Clint pegou a pedra da Alma. Natasha, você sabe.

Eles disseram que tinham que devolver as pedras no exato momento em que saíam. O que significaria que eles teriam que viajar para cada um dos momentos em que deixaram o passado para voltar ao presente ... eles não fizeram isso.

No final do filme, eles mandam Steve Rogers de volta no tempo. No entanto, ele estava carregando todos eles. Todos teriam entrado no mesmo ponto na linha do tempo.

Se Steve Rogers primeiro foi para

• 1970: ele substituiu a pedra do espaço. A substituição teria sido o tom de espaço que aparece depois. Steve mantém as duplicatas das outras pedras.
• 2012: ele retornou a pedra do tempo para The Ancient One. A substituição é aquela que Doctor Strage conseguiu. Steve também deu a pedra da mente para Hydra. Hail Hydra! A substituição é aquela que deu poder a Wanda e Pietro. Steve mantém as duplicatas das outras pedras.
• 2013: ele injetou a pedra da realidade em Jane Foster. Steve mantém as duplicatas das outras pedras.
• 2014: ele deixou a pedra do poder nas ruínas de Morag Como ele chegou lá? A substituição foi encontrada por Peter. E Steve deixou a pedra da Alma em Vormir. Ele conheceu Red Skull? A substituição é o que Thanos recuperou. Steve mantém as duplicatas das outras pedras.

Mesmo que não deixasse as pedras no mesmo lugar, a qualquer momento em que ele pudesse ter ido primeiro, havia pedras duplicadas. Independentemente de qual foi o primeiro, ele deve ter ido a cada um desses momentos para deixar a pedra até que não restasse mais nada.

Essa é a minha mão: quem sabe o que as pedras duplicadas fazem com o fluxo do tempo?

Eu acho que você não entendeu o final: se era do jeito que você diz, sim, ele quebra suas próprias regras de viagem no tempo.

O que eu entendi é que o Capitão América viveu sua vida no passado "outro" (outra linha do tempo) e depois voltou quando ele era velho: lembro-me de Bruce Banner dizendo algo sobre Cap usando o dispositivo para voltar. Dessa forma, não quebra as regras.

Editar para esclarecer meu ponto de vista

Digamos que nossos heróis estão no universo A.

Quando eles pegaram emprestadas as pedras do passado, criou outro universo. Um universo em que Loki escapou após a batalha de Nova York, onde Sitwell acha que Cap 'está com Hydra, onde Thanos nunca apareceu, etc. Vamos chamá-lo de universo B.

No final, Cap 'passou no passado para devolver as pedras no universo B, mas nesse universo Loki ainda escapava, Thanos ainda não se mexia etc. Depois de envelhecer, Cap' voltou no universo A, mas não " teletransportar "no local onde eles esperam por ele. Ele "teleportou" um pouco mais para o banco.

Se ele não tivesse usado seu dispositivo para voltar ao universo A, ele nunca estaria lá.

Não, o Banner diz que você não pode mudar seu próprio passado. Não que você não possa mudar o passado. No caso de Roger, sua vida seguiu uma passagem linear do tempo sem conflito. Acontece que parte desse caminho da época se sobrepôs de 1945 a 2019.

Rogers não muda sua vida passada. Não há razão para acreditar que Rogers mais velho, no futuro, não esteja sentado em casa com Peggy e seus filhos nas últimas décadas, vendo o mundo se desenrolar.

As regras ainda podem funcionar se as seguintes suposições ocorrerem:

Estamos vendo as realidades A e B. do 2

1. O snap removeu o exército da "Realidade B" Thanos + da "Realidade A" e voltou para a "Realidade B" sem memória dos eventos que ocorreram.
2. A cena do velho Rogers em diante está na "Realidade B" e não na "Realidade A"
3. Se nos mostrassem os eventos da "Realidade A" a partir do momento em que Rogers passou, Rogers não teria reaparecido como um homem velho e eles teriam assumido que os rogers optaram por permanecer na "Realidade B", assim a "Realidade A" continua. sem o velho Rogers.

fácil

Eu vejo da seguinte maneira: tudo o que eles fizeram até 2024 neste filme já foi feito nesta linha do tempo do MCU e, de acordo com as regras estabelecidas no início do filme, estão gravadas em nosso presente (por isso, o enredo gira em torno da viagem no tempo recuperar as pedras e retornar ao futuro e não matar Thanos no passado). Então, quando Steve vai devolver as pedras, ele fica na 1945 para viver a vida que perdeu com Peggy, e evita que o seu eu seja igual ao primeiro, deixando que o passado Steve Rogers tenha uma vida normal, sendo mais velho e entregue a mensagem depois que tudo acontecer. Nesta teoria, isso não violaria as regras de viagem no tempo estabelecidas anteriormente, e é meio que sugerido quando Cap luta contra si mesmo e o conhecimento de Bucky chama a atenção de Cap passado.

Essa é a minha teoria de qualquer maneira.

Sim.

Alerta de spoiler !!!

O que Banner diz sobre mudar o passado é verdadeiro, mas o resultado final é falso.

Banner diz ao grupo que você não pode mudar o passado porque já aconteceu, então o que você está tentando alterar é realmente o seu futuro. Portanto, se o grupo voltasse e impedisse Thanos de destruir metade do Universo, os eventos que os levaram ao passado nunca teriam ocorrido, ou seja, O Paradoxo de Hitler. Isso significa basicamente que você não pode alterar eventos dos quais fazia parte ou eventos que afetam você; por exemplo, volto ao 1989 para avisar meus pais sobre minha irmã morrer de meningite. Fui concebido 2 meses depois da morte dela, impedindo que isso me apagasse da existência ou criasse um Paradoxo de Hitler, porque não teria motivos para voltar ao passado; isto é, a menos que eu estabilize a linha do tempo criando um ciclo de paradoxo da predestinação / causalidade temporal, deixando uma mensagem no passado para ser lida por mim na nova linha do tempo, instruindo-me a voltar para setembro '89 em abril 2024, avisar meus pais, e deixe a mensagem no passado, fechando o loop.

O resultado do filme tem algumas falhas importantes porque, apesar de recuperar as Infinitas Pedras do passado, várias coisas aconteceram no passado que o tornariam para que o que vemos no final do filme fosse apagado da existência. Quando o 2014 Thanos e a Ordem Negra do 2014 são trazidos para o 2023 pela 2014 Nebula, todos são mortos quando o Homem de Ferro estala os dedos e nunca retornam ao seu próprio período de tempo, então qualquer coisa que envolva Thanos e a Ordem Negra entre 2014 e 2018 não existe mais - como as mortes de Loki, Heimdall e Gamora. Além disso, Steve, permanecendo no passado, apaga os eventos do Agente Carter, além de todos os eventos envolvendo Peggy Carter que vimos em vários filmes.

Se este fosse "O Flash", eu diria Restos de Tempo. No entanto, com base no que acontece no final, estamos olhando para uma linha do tempo que, quando o tempo chegar, deixará de existir ou a linha do tempo será dividida. Muita coisa mudou no passado que muito do que vimos entre as fases 1-3 não deveria mais existir. Exemplos:

Quando Marty volta ao 1955 e para a primeira reunião de seus pais, ele põe em perigo sua própria existência. Felizmente, o primeiro encontro deles é um ponto emocionante, é o primeiro beijo na dança Enchantment Under the Sea, que é o ponto fixo que garante a existência de Marty. Assim, ele conseguiu garantir que isso acontecesse, e Marty retornou ao 1985 vinte minutos antes de seu Time Remnant voltar no tempo. No entanto, como seus pais se reúnem em diferentes circunstâncias, Marty retorna a um futuro com uma história diferente daquela que ele conhece devido a suas ações no passado. Portanto, para manter intacta essa nova linha do tempo, o Doc precisa garantir que Marty O Remanescente do Tempo volta no tempo, criando um Paradoxo de Predestinação / Loop de Causalidade Temporal.

Quando Barry volta no tempo para obter informações de Eobard Thawne, seu plano para manter a Linha do Tempo segura dá errado devido a um Espectro do Tempo. Ele acaba tendo que se revelar para as versões passadas de seus companheiros de equipe e para o seu passado. Felizmente, o que Barry muda no passado são pontos de fluxo, de modo que não representam ameaça à linha do tempo. No entanto, ele retorna a um futuro diferente daquele de onde veio. Ele volta para o futuro momentos depois de sair, mas quando ele volta, Cisco, Caitlin e um Hartley Rathaway reformado estão lá esperando para combater o Time Wraith. Criando novamente outro Paradoxo de Predestinação / Causalidade Temporal.

Quanto a Vingadores: Ultimato, as mudanças feitas no passado não afetam o presente nem um pouco, exceto Thanos aprendendo o que está destinado a acontecer com as Pedras do Infinito.

2012:

Devido a Lang causar Stark para uma parada cardíaca, Loki acaba escapando com a Pedra do Espaço, então por quanto tempo Thor ficaria preso na Terra? E quanto tempo levaria até Loki ser capturado? Sem a Pedra Espacial, os Asgardianos não poderiam restaurar a Ponte Bifrost.

Steve sussurrando Hail HYDRA para todos os agentes da HYDRA no elevador causaria uma grande mudança na linha do tempo porque a HYDRA ficaria com a impressão de que Steve está trabalhando para eles, mudando os eventos do CA: TWS, como a cena de luta dos elevadores. Lutar contra seu eu passado também teria sido uma grande mudança se não fosse o fato de que o eu passado de Steve não tivesse a impressão de que Steve era Loki presente, e por ter sua memória alterada pela Pedra da Mente.

2014:

Devido a Natasha se sacrificar para ganhar a Pedra da Alma, como a pedra seria devolvida depois que fosse reivindicada? Portanto, isso apagaria o sacrifício de Gamora da linha do tempo.

2023:

A nebulosa não deveria ter sido capaz de se matar, porque é mais ou menos o Paradoxo do Avô. No entanto, ela é uma ciborgue, então seu corpo poderia sem dúvida ser reparado.

Como mencionei antes, devido ao apagamento da Stark das versões 2014 de Thanos e da Ordem Negra, tudo que envolve Thanos e a Ordem Negra de 2014 em diante deve ser apagado da existência.

Novamente, como mencionei antes, Steve, que permaneceu no passado, deveria ter apagado os eventos do Agente Carter, além dos eventos envolvendo Peggy Carter em vários filmes. Se os Vingadores precisassem da ajuda de Steve no futuro, seria mais ou menos como criar uma versão da Marvel da sitcom britânica Goodnight Sweetheart.

Conclusão:

Qualquer que seja a tragédia que você acha que acabou de desviar o tempo, encontrará uma maneira de substituí-la, e confie em mim, Barry, a próxima ... será muito pior - Harrison Wells / Eobard Thawne.

O tempo é como cimento, leva tempo para definir - Rip Hunter.

Sempre que você altera o passado, essas mudanças afetam o presente e são recompensadas no futuro - Barry Allen 2056.

TBQH depois que Tony estalou os dedos apagando Thanos e a Ordem Negra, deveríamos ter sido levados de volta ao início da Guerra do Infinito, exceto que desta vez não é o Q-Ship pairando sobre Nova York, são os estadistas carregando os Asgardianos e os Sakaaran rebeldes, portanto, uma nova linha do tempo foi definida como cimento. Com a ameaça de Thanos evitada, o tempo pode substituí-lo por algo maior no futuro.

Editar #1: informações adicionais.

Não, não viola suas próprias regras.

A linha do tempo que experimentamos em todo o MCU pode ser a linha do tempo alternativa para a qual Cap viajou. Todos os eventos acontecem de forma idêntica nesta linha do tempo.

Na linha do tempo original, cap nunca aparece e Sam, Bucky e Hulk não o vêem. Ele viajou para uma segunda linha do tempo, mas não interfere em nenhum dos eventos que nos levaram ao mesmo ponto.

Sim, eu concordo, isso quebra as regras da linha do tempo. Para responder sua pergunta; se o Capitão América voltar no tempo para viver no passado e voltar como um homem velho, tudo o que ele fez a partir de 2012 em diante (quando jovem) nunca aconteceu. Quebrando assim a linha do tempo. Portanto, esta é uma grande falha no final do filme. As histórias de viagens no tempo são sempre confusas e contêm falhas. Este é enorme.