Por que você precisa de pontos 6 para definir um local no espaço dimensional 3?

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O Dr. Daniel Jackson é Stargate:

...seven points to outline a course to a position...to find a destination within any three dimensional space, you need six points to determine the exact location...but to chart a course, you need a point of origin

Por que você precisa do 6? O 3 não deveria ser suficiente? Isso foi puramente um enredo ou o maior erro da história de Hollywood? (Estou deixando de fora a terceira possibilidade, de que estou perdendo algo completamente)

por puk 18.12.2011 / 22:11

15 respostas

Sinto muito, mas a maioria das respostas aqui estão incorretas. A observação original feita pela pessoa que faz a pergunta está correta. No espaço dimensional 3, são necessárias apenas três coordenadas exclusivas para descrever a localização exata de um objeto em relação a um ponto de origem conhecido.

Um bom exemplo disso na vida real, que prova esse ponto - é que os dispositivos GPS são projetados para rastrear sua localização com um mínimo de três sinais de satélite ao alcance. As coordenadas GPS usam mais satélites que isso para melhorar a precisão, mas isso não ocorre porque ter mais coordenadas de referência as torna mais precisas, é porque ter mais sinais de RÁDIO reduz o impacto do ruído e outras interferências no que distorce dos sinais que está rastreando.

Imagine que seu assistente está sentado no banco de trás, no lado do passageiro do seu carro, e você precisa informar a localização exata de uma xícara de café que você deixou no painel de controle. Você pode usar as seguintes coordenadas de referência:

Pára-choques dianteiro (coordenada do eixo X) Espelho de visão lateral do motorista (coordenada do eixo Y) Limpadores de pára-brisa (coordenada do eixo Z)

Agora, no banco traseiro do passageiro, se você mover a mão em direção a todos esses três objetos, sem passar por nenhum deles, chegará a um local sentado à sua frente, na altura dos limpadores de pára-brisa, na direção do banco do motorista, e esse seria o painel do veículo no canto mais próximo da janela do motorista. A adição de mais pontos de referência do 3 não o tornaria mais preciso, porque não importa quantas direções você mede, desde que você tenha pontos de referência suficientes para escolher.

No entanto, acho que o 3 milhão de combinações possíveis de endereços e pontos de referência 38 são precisos o suficiente quando você está falando sobre viagens galácticas. Se mais preciso fosse necessário, eles teriam que usar símbolos nos portões, mas os endereços ainda precisariam apenas dos símbolos 3 e de um ponto de origem para funcionar!

Para aqueles que acreditam que as outras respostas que argumentam que o 6 aponta mais um ponto de referência, é lógico; Entendo por que você chegou a essa conclusão, mas acabou pensando demais ... e está errado. Se você eliminasse o ponto de origem da equação, precisaria das coordenadas 6, apenas porque precisaria das coordenadas 3 para cada ponto (um conjunto para o seu ponto de origem e outro para o seu destino). Hollywood obviamente não entendeu a matemática e interpretou mal como as coordenadas funcionam no espaço tridimensional.

Outra maneira de ver como isso seria ilógico seria pegar um mapa bidimensional e marcar dois pontos ... e então descobrir como descrever a posição de um ponto em relação ao outro. De acordo com a lógica do Stargate, você precisaria de uma coordenada para seu ponto de origem e, em seguida, quatro pontos para o destino (um ponto em cada lado do destino formando um quadrado, em vez do cubo usado no filme para o espaço dimensional 3) . Prometo que, quando terminar, você se sentirá bem estúpido. Não levará mais de alguns segundos para perceber que encontrar quatro pontos de referência para descrever um local em um mapa dimensional do 2 é completamente estúpido.

E para aqueles que são obstinados em relação aos pensadores, não precisam de um centro ou eixo universal acordado ou orientação de referência para fazer esse trabalho usando uma coordenada por dimensão, mais o seu ponto de origem; contanto que você garanta que cada destino tenha pelo menos três pontos de referência ao redor, todos mais distantes do que eles estão no ponto de origem (não entrarei na matemática nem explicarei essa parte em detalhes, mas o O motivo é que você precisa desenhar três vetores separados, indo além do destino, de três ângulos diferentes, para que a distância entre o objeto permaneça igual à distância entre o ponto de origem e a interseção dos três pontos).

25.08.2013 / 18:40

Sua lógica é bastante simples, na verdade.

O eixo x tem um ponto inicial e final.

O eixo y tem um ponto inicial e final que intercepta em algum lugar ao longo do eixo x.

O eixo z também possui um ponto inicial e final, que intercepta ao longo dos eixos y e x.

Isso gera pontos 6.

Se isso não faz sentido, esta imagem pode explicar isso.

cubo com um ponto em cada face que forma linhas que se cruzam no centro do cubo

Para esclarecer isso ainda mais, se você tem um eixo conhecido (ou seja, o centro do universo), então você poderia realmente usar um eixo tridimensional usando (x, y, z). Isso daria a distância do centro do universo em cada eixo. No entanto, isso é impraticável, devido ao nível de precisão necessário em algo tão massivo quanto o espaço exigiria um grande número para cada eixo ... isso seria impossível para uma representação simbólica.

Se, no entanto, você usar objetos como pontos de referência, precisará de muito menos precisão, pois poderá usar a interseção para fornecer a precisão, conforme mostrado no diagrama.

18.12.2011 / 23:43

Qualquer aleatório ponto (um local) no espaço pode ser definido por uma coordenada em qualquer número de sistemas de coordenadas. O sistema stargate usa seu próprio sistema de coordenadas baseado nas constelações 39 (para um stargate da Via Láctea), simbolizado por divisas no stargate. Mas se essas divisas simbolizam constelações, ou mesmo se existem dimensões nesse sistema de coordenadas específico, não é relevante para responder à sua pergunta. O fato é que existem pontos 39 no espaço conhecidos pelo portal estelar.

Aceite que um portal estelar possa estabelecer apenas um buraco de minhoca ou caminho de viagem se souber uma origem e um destino.

Agora, a definição mais simples desse caminho seria apenas pontos 2: a origem e o destino. Mas quantas portas estelares existem? E quantos símbolos estão em um portal estelar novamente? Claramente, dois pontos para definir o caminho não vão funcionar.

De alguma forma, o ponto de destino deve ser construído a partir dos pontos 39 conhecidos pelo portal estelar. Por exemplo, pegue dois pontos que formam as extremidades de uma 'linha' e o portal estelar calcula seu meio, o que seria traduzido para o ponto de destino.

Surge então a pergunta: isso é suficiente? UMA combinação do 2 do 39 resulta apenas em possibilidades do 741. Portanto, os pontos 2 são muito poucos para fornecer resolução suficiente.

Um passo adiante: pegue os pontos 3 para definir o ponto de destino. O sistema stargate calcularia o centro do triângulo a partir desses pontos 3 para obter o destino. Bem, o 3 do 39 nos deixa com as possibilidades do 9,139: novamente, não o suficiente.

Não há evidências de que a Via Láctea tenha mais do que portas estelares 9,139 (ou até mais que o 741), mas observe que o ponto de destino não aponta para um portal estelar, mas para um ponto aleatório no espaço (um portal estelar pode estar em qualquer lugar). O sistema stargate apenas escolhe o stargate mais próximo desse ponto de destino. (Mas isso é explicado na série mais tarde, não no filme original.) Claramente, o espaço tem mais do que o 9,139 locais.

Os pontos 4 resultam em possíveis locais 82,251, os pontos 5 no 575,757 e, finalmente, os pontos 6 resultam em possibilidades do 3,262,623.

E (aparentemente, mas também meio óbvio) uma Via Láctea dividida em finalmente O milhão de seções do 3 garante uma possível localização única de um stargate nas proximidades. Portanto, apenas com seis pontos de definição, existem possibilidades suficientes para definir pontos de destino suficientes.

19.12.2011 / 06:44

Em geometria, aprendemos sobre setores de linhas: Partes de linhas que possuem dois pontos finais. Cada um dos seis pontos no plano XYZ é um ponto final, diminuindo a possibilidade de erro. Observe como o Dr. Daniel Jackson disse

...you need six points to determine the exact location...

Seis pontos no avião XYZ fornecem o Stargate exato de onde você sairá. Quanto mais pontos você usar, menos resultados obterá. Por exemplo, se você digitar "Gato" no Google, obterá resultados para todos os tipos diferentes de gatos, mas se digitar "Gato malhado de pêlo comprido", obterá menos resultados que não queria e mais dos que você queria (desde que estivesse procurando por gatos malhados de pêlo comprido). Obviamente, dependendo de onde seu destino está no universo, haverá quantidades variáveis ​​de Stargates. Nas proximidades da Terra, provavelmente há apenas uma com as coordenadas para discar o Stargate da Terra. Nas proximidades de Abydos, há mais Stargates.

Esta é a minha primeira vez que penso sobre isso em profundidade, e meu conhecimento de Física está assumindo o controle ...

20.06.2012 / 12:56

Com a lógica do filme, os pontos 4 são suficientes, porque cada linha parece passar pelo mesmo ponto, ou seja, você só precisa de linhas 2. Dada a localização aleatória das estrelas, é extremamente improvável que você encontre o 6 em apenas algumas constelações que permitem que as linhas do 3 se cruzem no mesmo ponto (tente com canudos ou lápis 3 e veja que simplesmente não funcionará ) Os planos 3 podem designar um ponto em XYZ, mas os pontos 2 não são suficientes para definir um plano, porque o plano pode ter qualquer orientação. Em suma, a lógica do filme é falho.

22.08.2012 / 10:39

Cada Stargate poderia se imaginar o centro de seu próprio sistema de referência. Ele pode determinar a distância e a direção dos faróis 39. Se você inserir um farol (vamos chamá-lo de), a Stargate de origem desenha uma esfera imaginária ao seu redor com um raio igual à distância de a. Depois de inserir b, o Stargate desenha outra esfera imaginária ao redor do local com um raio igual à distância da origem até b. A interseção dessas duas esferas é um círculo. Introduzir mais um farol fornecerá uma terceira esfera que reduzirá a interseção para no máximo dois pontos. Essa técnica é chamada trilateração e é como as unidades de GPS realmente funcionam. Mais uma entrada a reduziria ao ponto exato. Ou, melhor ainda, o portão de origem pode simplesmente escolher o destino mais próximo a um Stargate (ou escolher um aleatoriamente se ambos estiverem exatamente na mesma distância, o que é extremamente improvável). Dessa forma, você precisaria apenas de símbolos 3 sem necessidade de origem. A propósito, isso funciona, mesmo que tudo no universo esteja em movimento. Além disso, as escolhas 39 aumentadas para a terceira potência estão em torno de possíveis permutações do 60,000. Além disso, quem disse que os alienígenas pensam em filas? Por que não esferas e círculos?

08.01.2016 / 18:20

O GPS funciona à distância. Não tem nada a ver com coordenadas! A distância entre o dispositivo e um satélite, as informações apenas dão uma distância do satélite, mas nenhuma direção real. Depois dos satélites 3, você tem uma posição em que as três distâncias se cruzam. Esta é a sua posição em relação à Terra, pois a distância é medida por D = Velocidade / tempo; Como um quarto satélite é usado para corrigir erros de tempo, um quinto, sexto ou mais satélites dentro do alcance apenas melhoram o tempo e podem cobrir quando um satélite cai fora de alcance!

Para as coordenadas 6, isto é, usando plotagens 'fixas' do 6 no espaço, a interseção do 6 seria o seu destino. Usar o gráfico inicial como ponto de referência adicionaria outra linha para melhorar os erros. Como a maioria / todos os planetas viajam no espaço, um local bloqueado mudará tão rápido quanto a órbita do destino. Usando pontos de referência 6, o erro é reduzido. Se os pontos de referência são luas, isso tornaria a taxa de erro muito menor!

Espero que isto faça sentido!

13.10.2016 / 19:38

Você só precisa de duas linhas (quatro pontos) para encontrar outro ponto. Duas linhas terão 0, 1 ou infinitas interseções. Por razões óbvias, consideraremos apenas o caso em que há uma interseção (pois os outros dois casos não nos ajudam a identificar um local específico).

Então, temos duas linhas, vamos chamá-las de 'linha 1'E'linha 2' Essas duas linhas se cruzam e nos dão um ponto, vamos chamá-lo de 'ponto β' [Nota: eu não usei alfa, pois às vezes pode parecer com a letra 'a', o que causaria confusão mais adiante]

Digamos que você tenha uma terceira linha, que chamaremos de 'linha 3' Existem algumas possibilidades em termos de interseções para linha 3:

  • a) Encontra-se em cima de linha 1 or linha 2
  • b) Não cruza nenhuma das linhas originais
  • c) Cruza apenas uma das linhas originais (mas não da maneira especial que ocorre no caso de 'a')
  • d) Cruza as duas linhas originais, mas não ir através ponto β
  • e) Intercepta ambas as linhas originais e faz ir através ponto β

Nós podemos ignorar 'a)'já que isso significaria linha 3 é, para todos os efeitos, uma cópia de uma das duas primeiras linhas. Isso significa que basicamente temos apenas duas linhas, não três.

Nós podemos ignorar 'b)'já que isso significaria linha 3 não cruza o local que estamos tentando encontrar, pois ele teria zero cruzamentos.

'c)'também pode ser descartado, mas por quê? O ponto original que encontramos, ponto β, foi a interseção de linhas 1 e 2. Digamos linha 3 também passou ponto β, então; linha 3 teria que cruzar ambos das linhas originais. Mas 'c)'é a possibilidade de linha 3 apenas cruza um das linhas originais; não ambos. Então, na possibilidade 'c)'linha 3 cruza uma única outra linha para nos dar um ponto, e sabemos que esse ponto não pode ser ponto β. Vamos chamar isso de 'ponto γ' Aqui está o problema; queremos apenas um único local, mas as três linhas nos deram dois pontos; β e γ. Muitos locais, portanto 'c)'é ignorado.

'd)'também está fora. Por quê? Bem linhas 1 2 cruzar no ponto βe dissemos possibilidade 'd)'é onde linha 3 faz não ir através ponto β. Isso significa que agora temos três pontos!

  • O ponto em que as linhas 1 e 2 se cruzam
  • O ponto em que as linhas 2 e 3 se cruzam
  • O ponto em que as linhas 3 e 1 se cruzam

Queremos apenas um ponto, mas agora temos três! Isso é ainda pior que a possibilidade 'c)'! Assim, 'd)está definitivamente fora.

Temos possibilidades reduzidasa)' através 'd)', então agora ficamos com'e)' Mas aqui está o problema; "e)'tecnicamente não tem nada de errado com isso, mas é inútil! Linha 3 cruza as duas linhas originais em um único ponto, o apenas lugar em que isso pode acontecer é ponto β. Se linha 3 não se cruza linhas 1 2 at ponto β estamos de volta à possibilidade 'd)', o que nos dá três pontos, como descobrimos. Então agora sabemos que a localização é ponto β!!! Sabemos disso porque todas as três linhas se cruzam em um único ponto.

Mas ... nós já sabíamos onde ponto β foi das duas primeiras linhas, até demos um nome a esse ponto: 'ponto β' Para linha 3 para fazer sentido, ele precisa cruzar um ponto que já encontramos. Caso contrário, voltamos a uma das quatro primeiras possibilidades, que não fazem nenhum sentido. (exceto por 'a', que faz sentido, mas é idêntico ao uso de duas linhas)


Outra maneira de pensar sobre isso;

  • Temos duas linhas no espaço tridimensional e sabemos que elas cruzam um local que estamos tentando encontrar.
  • Sabemos que as duas linhas podem ser pensadas como existindo inteiramente em um plano bidimensional, que é uma 'fatia' do espaço tridimensional em que elas existem. Existe apenas um plano possível em que essas duas linhas existem em sua totalidade.

O local que queremos encontrar deve estar nesse avião. Por quê? Porque; Se as linhas existirem inteiramente no avião então eles existem lugar algum fora dele, se o local que queremos encontrar existir fora do avião, ele existe onde nenhuma parte das linhas existe. Se nenhuma parte das linhas existir onde o local está, as linhas não poderiam passar por ele, mas ... nós sabemos as linhas do passar pelo local, para que o local fique no avião.

Todos concordamos que duas linhas em um plano se cruzarão para nos dar um único ponto. Temos duas linhas que fazem parte de um e apenas um plano através do espaço 3-d, ambas passam pelo local e esse local deve estar no avião. Portanto, sabemos exatamente onde o local está com apenas duas linhas, mesmo através dessas duas linhas, no espaço tridimensional.

Duas linhas são tudo que você precisa.


Você pode ficar tentado a pensar que informações adicionais fornecerão mais 'combinações'. Existem, mas o problema é; muitos deles não são possíveis e os possíveis são inúteis. Todas as combinações adicionais pertencem a uma das cinco possibilidades listadas anteriormente. Se pertence a;

  • 'a)'- Uma linha é uma cópia da outra, portanto, existem apenas duas linhas: Nenhuma combinação adicional!
  • 'b)'- Uma das linhas simultaneamente faz percorrer a localização e não percorrer a localização. Reductio ad absurdum: nenhum adicional possível combinações.
  • 'c)'- Nos dá muitos pontos, um local existe de alguma forma em mais de um local. Reductio ad absurdum: nenhum adicional possível combinações.
  • 'd)'- Nos dá muitos pontos, um local existe de alguma forma em mais de um local. Reductio ad absurdum: nenhum adicional possível combinações.
  • 'e)'- Existem várias terceiras linhas diferentes que se cruzam ponto β, por isso temos muitas novas combinações. No entanto, todas essas combinações adicionais apontam para o mesmo local; ponto β!!!

Definitivamente, conseguimos mais combinações da possibilidade 'e', ​​mas nenhuma delas fornece novo resultados! Eles apenas fornecem cópias dos resultados obtidos a partir de duas linhas que se cruzam! Portanto; tem mais combinações mas o mesmo número de locais!

07.08.2015 / 10:19

O universo está em constante expansão. Para definir um ponto de interseção dentro de uma seção espacial em movimento (em expansão), são necessários dois pontos no vetor de referência para cada um dos três eixos de referência, tendo em mente que a expansão não ocorre necessariamente de forma uniforme (concêntrica).

25.12.2012 / 15:26

Vocês precisam se perder no espaço. Para definir um curso, você precisa dos pontos 2: Origem e Destino (criando uma linha simples). Para direcionar um percurso em relação à origem, você precisa dos pontos 4: basicamente, criando duas linhas que se cruzam no espaço, como visualizadas DA ORIGEM (linhas cruzadas formam um X). Para definir uma posição no espaço, você precisa de pontos 5: pontos 3 para definir um plano e pontos 2 para definir uma linha que cruzará esse plano em um local específico. Agora use um ponto de origem para segmentar o local do ponto 5 no espaço.

07.10.2014 / 21:16

Talvez o Dr. Daniel Jackson esteja falando sobre o número de condições iniciais necessárias para conhecer a posição futura de um ponto em três dimensões, dada a equação de movimento de segunda ordem. De fato, são necessárias três coordenadas para a posição inicial (x, y, z), além de três valores para as velocidades iniciais ao longo de cada direção.

26.10.2015 / 21:10

Existem muitos bons argumentos a respeito de encontrar um local usando pontos no espaço e quantos seriam necessários, 4, 6, etc. Muitos argumentam que encontrar pontos 39 que poderiam ser usados ​​para definir parâmetros de pesquisa entre planetas, constelações etc. seja improvável. Eu argumentaria o contrário. Existem planetas, constelações e pontos identificáveis ​​suficientes no espaço, que, com recursos suficientes, poderiam procurar o 39 que funcionaria para definir uma grade dentro do sistema estelar.
Em algum momento, você também pode cruzar com outro conjunto de coordenadas, espalhando-se, como pétalas de flores. Tenho certeza de que essa linha de pensamento é falha, mas é possível procurar objetos 39 que atendam às necessidades de uma grade de pesquisa.

04.03.2016 / 23:40

Concorde que as linhas 3 que se cruzam diretamente são em excesso e exageradas, contudo alguém realmente quer descrever uma região do espaço IMHO do 3D, isto é, uma caixa delimitadora como um tetraedro /poliedro com o portão de destino o mais próximo possível do ponto central da referida região 3D.

Os endereços / símbolos 39 e o 6 usado para coordenadas de destino fornecem: - selecione 2 no 39 para obter uma combinação (não é importante fazer pedidos), para que as tuplas possíveis do 741 sejam {a, b} iguais a {b, a} - agora escolha as tuplas 3 do 741 possibilidades sem repetição e ordem não importante = 67,537,210 poliedro

ou seja, {a, b}, {c, d}, {e, f} podem ter cada par revertido ou reordenado para as mesmas linhas 3, por exemplo, {f, e}, {b, a}, {c, d} é idêntico.

Portanto, o 67,537,210 é um poliedro possível (ou portões menores) nesta galáxia (ignorando as vigas de ordem superior 8th e 9th de ordem superior (portanto, ainda aderindo ao 6)).

Assuma um primário portão / símbolo por âncora 'estratégica' ponto por exemplo, uma constelação com o portão em direção ao centro (pode haver muito mais portões menores espalhados nas proximidades, é claro). Suponha que objetos celestes se movam em perpetuidade. Portanto, o sistema de portões só precisa calcular a posição espacial relativa (em um universo em movimento) dos principais portões estratégicos da 39. Agora usamos um atalho para fazer as contas para encontrar um portão menor, recorrendo ao poliedro delimitador das linhas de inclinação 3 usando algo como a triangulação 3D delaunay.

Pontos 6 = 3 inclinar linhas (não se cruzam). Caminho mais curto entre cada linha = 3 novas linhas / arestas. Conecte todos os pontos de interseção externos para descrever um poliedro no espaço. Use a triangulação 3d voronoi / delaunay para encontrar o portão menor central.

exemplo linhas inclinadas formando poliedros

Advertências: a) Meu único pensamento é que o mesmo endereço de porta pode não resultar na mesma porta ao longo de eras, a menos que haja alguma constante multidirecional para expansão fatorada.

b) ter mais de um portão 1 por planeta pode ser problemático ... talvez não .. depende da dispersão dos portões e de quão fino você pode cortar e cortar com o sistema ...

c) se a sequência pura de endereços de porta for como um endereço IP, a ordem completa totalmente assuntos. Se for apenas a permutação simples de selecionar r = 6 de n = 39, resultará em endereços de porta únicos 2,349,088,560, em oposição ao poliedro 67,537,210 dos portões 39.

19.04.2017 / 23:58

Primeiro de tudo, o quadro de coordenadas precisa ser conhecido. Não existe um quadro de coordenadas universal "absoluto", então suponho que seja galactocêntrico. No entanto, pense em quão difícil seria especificar um único ponto em uma galáxia onde tudo está se comportando como um fluido.

Em uma galáxia, TUDO está se movendo. A super singularidade no centro está girando, e o espaço infinitamente distorcido, os braços espirais da galáxia estão se movendo. Depois, há as órbitas dos planetas dentro dos sistemas solares e as órbitas das luas em torno desses planetas.

E tudo é interconectado pela gravidade e influencia sutilmente o movimento um do outro dentro da valsa. Estrelas binárias orbitam umas às outras, gigantes gasosos enormes balançam suas estrelas.

As galáxias vizinhas também exercem influência. Depois, há matéria escura que está nos afetando de maneiras que não entendemos completamente.

Portanto, em conclusão, não tenho idéia de como especificar um local exato no espaço, mas sei que o tempo teria que ser um componente considerável. Basicamente, a única resposta que pode fazer algum sentido é que é ficção e os requisitos vêm de onde o sol não brilha.


Dito tudo isso, sou programador de computador e faço motores de física. Em uma simulação física 3D, os números 7 são usados ​​para especificar o estado de um objeto. 3 para posição e 4 para orientação. Na verdade, apenas o 3 para orientação é necessário, mas os cálculos são muito melhores quando se usa um pouquinho de redundância.

Portanto, outra resposta possível é: x, y, z, roll, pitch, yaw e o tempo podem ser o 7th.

27.08.2013 / 04:47

Não tendo nada melhor para fazer, pensei mais na necessidade de pontos 7 necessários para encontrar um local no espaço livre.
Primeiro, seria necessário estabelecer um quadro de referência cartesiano. Comece com a estrela A, depois com a estrela Axe, com Ay e depois com Az. Isso é 4. Agora precisamos de um valor ao longo do eixo A, Ax That's 5. Agora, um valor ao longo do eixo A, Ay. Isso é 6. E durar um valor no eixo A, Az. Esse é o 7 e Bob é seu tio. . .

14.06.2017 / 05:24