Qual é a diferença mecânica entre o Glaive e o Halberd?

33

No DnD 5e, qual é a diferença entre o Glaive e o Halberd (PH p149)? Ambas são armas corpo-a-corpo marciais, ambas custam 20gp, ambas causam dano cortante 1d10, pesam 6lb. E ambas têm as mesmas tags ("Heavy", "Reach" e "Two-Handed").

Há uma seção na página 41 do 5e DMG que fala sobre diferentes sabores para as coisas em seu mundo. Esta seção é uma grande parte do motivo pelo qual estou fazendo a pergunta. Parece que a filosofia da Wizards com armas e equipamentos no 5e é criar um punhado de modelos distintos para as coisas, e permitir que jogadores ou GMs os provem como querem. Dada essa aparente filosofia, por que existem duas armas mecanicamente idênticas?

@nitsua60 apontou que essas são as únicas duas entradas idênticas.

por djmsmith 30.10.2015 / 01:12

6 respostas

A alabarda e a glaive estão lá porque o D&D tem uma história de oferecer uma ampla variedade de armas de fogo codificadas. Ou seja, 2e e anterior, que o 5e se esforça para imitar em muitos aspectos.

É bastante provável que alguém da equipe de design ou, se não eles, alguém que alguém da equipe de design Conversei com, acha que D&D não é D&D sem uma variedade de armas de fogo para escolher. Isso pode ser apenas "uma daquelas coisas" (comumente chamadas de "vacas sagradas" no jargão) que se torna uma tradição da franquia e sobrevive à sua utilidade em virtude do fato de muitos jogadores estarem familiarizados com ela.

Para demonstrar meu argumento, é mais fácil consultar novamente o 2e Armas e equipamentos livro, como o @nitsua60, mas também além das regras básicas. Aqui está uma lista das diferentes armas de fogo codificadas nas principais regras e A & E:

  • Gládio
  • Alabarda
  • Martelo de Lucerna - como uma alabarda, mas com um martelo.
  • Guisarme - a arma de um camponês especializada em desmontar cavaleiros. É definido por um gancho de um lado, geralmente com uma ponta de lança emergindo do gancho também.
  • Longspear
  • Ranseur - uma lança com uma guarda cruzada, como um tridente, mas com pontas laterais mais curtas e não afiadas.
  • Gadanha
  • Tridente

Isso é bastante exaustivo, mesmo considerando D&D, e mesmo considerando que está distribuído por dois livros. Lembre-se, estamos lidando com um subconjunto de armas brancas de duas mãos. A edição 3rd, como a maioria sabe, não fez nenhuma tentativa significativa de conter a quantidade de regras codificadas. O desbravador continua a tradição; uma rápida olhada a tabela de armas no d20pfsrd confirma que, mesmo chegando ao ponto de fazer a distinção indiscutivelmente inútil na vida real entre o bec de corbin e o martelo de lucerna.

De fato, a codificação de armas longas da D&D remonta a OD&D 1e o mais tardar. Gary Gygax incluiu o Apêndice T dos Arcanos Desenterrados do AD&D 1e (1985), que foi uma extensa discussão sobre armas de bastão que incluía citações em quatro livros diferentes sobre armas medievais. Ele acabou incluindo treze (ou seja, 13) diferentes variedades de armas de fogo no Manual do jogador original da edição D&D 1st. Mesmo antes disso, Gygax havia fornecido regras de suplementos para armas de Chainmail, O antecessor do jogo de guerra da D&D, através da revista wargame Revisão Estratégica, segunda questão. Muito obrigado a Korvin Starmast por fornecer as informações.

Coisas assim parecem simples e sem sentido quando vistas da perspectiva de alguém de fora, mas é apenas uma daquelas coisas que confere ao personagem o D&D, algo que o diferencia de outros jogos, mesmo que seja apenas uma coisa pequena. Muitas pessoas estão tristes ao ver essas características definidoras desaparecerem.

03.11.2015 / 21:02

5e não contém nenhuma distinção entre os dois.

(Nota: o pique, do qual você não perguntou, também é idêntico ao glaive e alabarda em suas estatísticas de combate. O pique, no entanto, não se beneficiam do primeiro marcador do Polearm Master e, portanto, é estritamente inferior - mecanicamente falando - a qualquer glaive ou alabarda.)

Então, voltamos à minha publicação TSR favorita de todos os tempos, a 2e Armas e equipamentos Guia.1

Glaive

The glaive is a pole weapon with a large head shaped like a knife or a sword mounted on an eight- to ten-foot long shaft.... [Description of common modifications and best-uses follows.]

Halberd

[Opening historical description]...the halberd consists of a cleaverlike axe blade mounted on a staff averaging six feet in length..... [Description of common modifications and best-uses follows.]

(O trabalho nesta seção de Armas e Equipamentos parece amplamente derivado de Apêndice T: armas de fogo do 1e Arcanos Desenterrados, em si um clássico Tratado Gygaxian.)

Então, por que distinguir?

Algumas pessoas preferem uma espada no palito a um machado no palito. É tudo o que tenho.

Historicamente, as diferentes armas tinham alcance e dano diferentes, mas a 5e decidiu simplificar isso. Existem diferenças táticas reais que eu certamente consideraria para equipar meus NPCs "adequadamente". (Armas e equipamentos entra nessas diferenças.)


1 - ok, TSR favorito não novo.

30.10.2015 / 01:34

Poder implícito.

A distinção está no que a arma realmente É. Lembre-se de que todas as armas são ferramentas e muitas armas de fogo também são ferramentas funcionais fora do combate. (Alguns são projetados para o combate, mas muitos, como o guisarme, são apenas uma ferramenta de bastão comprido que provou ser surpreendentemente eficaz no combate a tumultos.) Os polares vêm com todos os tipos de cabeças de ferramentas de aço úteis, e sua forma exata pode ser usada para faça todo tipo de coisa além de matar um cara. Edições mais antigas, especialmente OD&D, focavam muito no uso criativo de equipamentos, porque, na maioria das vezes, seus equipamentos definiam o que seu personagem poderia fazer! O 5e faz um grande esforço para imitar alguns dos elementos mais refinados de edições anteriores, e essa improvisação da interação ambiental é uma dessas coisas. Assim, ter muitas variações estruturais de objetos mecanicamente idênticos é realmente de grande benefício para os jogadores, pois essas ferramentas fornecem uma ampla variedade de funções implícitas, além das propriedades explícitas de "quebrar o crânio". Essencialmente, essas armas não são apenas um valioso peso de duas mãos que causa dano em abstração absoluta. Uma glaive pode fazer tudo o que pode ser imaginado para uma glaive real, porque representa uma glaive real, e o mesmo pode ser dito da alabarda.

Usando sua imaginação

Se você está tendo problemas para entender como uma arma, particularmente várias armas de fogo como a glaive e a alabarda, pode ser usada fora de suas propriedades escritas, continue lendo.

Poder implícito é onde lógica e criatividade se combinam para dar aos elementos do jogo mais funções, poderes e efeitos do que foram escritos. Usamos isso o tempo todo quando fazemos suposições sobre elementos no ambiente do jogo. (Como a gravidade diminuindo. Nunca declarado nas regras, mas deve ser verdade para o jogo funcionar. Ou seu ser humano tem dois olhos, é uma suposição que fazemos porque somos humanos que têm dois olhos, mas, novamente, não é escritos em qualquer lugar para ser verdade quanto aos nossos personagens.) Esse tipo de coisa é necessária para que o jogo funcione. Assumimos que os elementos do jogo são representações de coisas reais. Poder implícito é o uso criativo dessas suposições necessárias.

No contexto desta pergunta, vamos usar o exemplo do espada e alabarda. Simplesmente olhando para a estrutura deles, podemos ver por que eles terminaram com estatísticas de combate idênticas: um bastão ~ 2m com uma cabeça de metal, com um rosto laminado, um top esfaqueado e geralmente um espigão nas costas. (Existem exemplos de ambos que não possuem esse recurso de gancho / coleta). A única diferença é a organização dessas propriedades; sua forma física. O que você pode usar essas ferramentas, além de matar coisas, atingindo-as diretamente?

Como armas de fogo, elas podem, é claro, ser usadas para verificar armadilhas, como em qualquer objeto longo, semelhante a um pólo. No entanto, com uma cabeça de metal, é menos provável que você perca comprimento devido a coisas menores, como uma armadilha para ursos ou algo semelhante, e fontes de calor espontâneas localizadas apenas aquecerão a cabeça, não incendiarão todo o eixo. Da mesma forma, como postes, eles também podem ser usados ​​para sustentar coisas um contra o outro, como trancar uma porta sem fechadura, apoiando a maçaneta contra a pedra do piso ou apoiando duas paredes que se fecham lentamente (ou um teto que se fecha lentamente) contra superfícies opostas para ganhar algum tempo para sair. Você pode usá-los para barrar uma porta, se o mecanismo de fechamento da porta puder ser barrado. Em águas rasas em um pequeno barco ou jangada, você pode usá-lo para se impulsionar punting. Você também pode usar bastões para quebrar com segurança um painel de vidro, permitindo acesso seguro através de uma janela ou outro portal desse tipo.

Uma alabarda tem um sem lâmina saliência saindo do topo. Isso significa que o fim da alabarda pode ser usado para pendurar ou erguer coisas (ou pessoas) sem cortar acidentalmente uma alça (ou a mão de alguém) ou para alcançar pequenos orifícios, como para conectar a fonte de gás venenoso em uma masmorra armadilha, ou apunhalar alguém espiando você nos olhos através de um buraco. O glaive não pode a essas coisas, pois é muito amplo e, (além da borda traseira geralmente) totalmente laminado.

Supondo que qualquer uma das armas tenha um espigão traseiro, é claro que elas podem ser usadas para prender praticamente qualquer coisa no ambiente. Você pode usá-lo para pegar objetos ou flip switches que estão fora de alcance ou para puxar galhos de árvores. Você pode conectá-lo a um recurso ambiental e subir no poste pendurado como um gancho curto. O glaive tem uma variedade surpreendentemente ampla de formas que esse pico poderia assumir. Em alguns casos, era um gancho, como a alabarda, mas em muitos casos tomava a forma de um garfo, destinado a pegar armas e arrancá-las da mão de alguém, ou um dente comprido destinado a transformar um golpe oscilante em força perfurante concentrada. Isso significa que, dependendo da forma desse pico, se o seu glaive tiver um, ele poderá fornecer funções alternativas. Um garfo, por exemplo, pode ser usado como um cabide, como para uma lâmpada, permitindo que você carregue sua fonte de luz e uma arma ao mesmo tempo.

Você também pode anexar coisas às suas armas. Como, por exemplo, uma bandeira. Ou suas posses na tipóia. Ou uma garrafa cheia do fogo do alquimista, então quando você bate em algo, a garrafa se abre e faz uma enorme bagunça em chamas. Você pode usar sua alabarda para assustar os inimigos colocando a cabeça decepada de um de seus camaradas caídos no ponto de sua arma. Itens encantados que geram efeitos apenas por serem carregados podem ser amarrados às suas armas de várias maneiras, como ornamentos, para economizar espaço na sua mochila, enquanto ainda se beneficiam dos efeitos deles.

Ambas as armas são de lâmina, como mencionado anteriormente, portanto é possível usá-las para cortar praticamente qualquer coisa no ambiente. Em particular, você pode usá-los para cortar cordas, como as de uma ponte de corda ou a corda que suspende um lustre. E como uma arma de alcance, eles podem cortar essas coisas dos pés 10, portanto, mesmo que normalmente estivessem fora de alcance com segurança, essa arma pode mudar totalmente essa situação! Você pode cortar um galho de árvore pendente para derrubá-lo em um inimigo ou criar um local de terreno difícil! Em um navio, você pode cortar linhas que fazem parte do cordame superior, como cortar um escada de jacob que alguém está tentando subir para escapar de você, acima de onde eles subiram! Obviamente, o glaive seria melhor nisso, porque não tem um espigão de lâmina desajeitado saindo do topo.

Definitivamente, há mais coisas que você pode fazer com essas coisas. Tudo se resume a ser criativo e escolher suas situações.

13.09.2016 / 14:05

Há uma seção bastante extensa no guia do Mestre sobre campanhas estrangeiras e como você pode transformar armas, feitiços etc. em um sabor mais asiático e outros estilos de jogo. A principal razão é que glaive é um estilo mais oriental do braço do mastro. Encontrado principalmente na China, Japão e com alguns laços com a Sibéria e mais tarde na Europa. Embora seja mecanicamente o mesmo, é uma opção de sabor que dá aos jogadores mais liberdade para criar quem eles querem, algo que o 5e é muito encorajador.

30.10.2015 / 01:38

Como observado no post anterior, não há diferenças mecânicas entre as duas armas no D&D 5e. Na vida real, o Glaive é uma lâmina presa a um poste, enquanto a alabarda possui três aspectos diferentes do local que pode ser usado. Uma lâmina para cortar, um ponto para esfaquear e um gancho para puxar. Lembre-se de que na vida real, corpo a corpo medieval envolvia muita luta; certas armas tinham características que ajudaram nisso. O gancho ou "espinho" na alabarda foi usado contra oponentes montados para retirá-los.

Dito tudo isso, se você quisesse ter uma diferença mecânica entre os dois, manteria o Glaive como está e usaria a regra da casa a seguir para os alabardos. Observe que as alabardas não são uma arma de alcance, a menos que você use a espiga. Acredito que isso fará a alabarda refletir melhor a realidade sem complicar demais a resolução do combate:

Halberd

Damage: 1d10 slashing (blade), 1d10 piercing (spike), Heavy, Two Handed, Reach (spike only)

This is a halberd head affixed to an 5 to 6 foot pole. The halberd head consists of a large 12 inch long single sided blade, on the back is a hook, and on the top is a 12 inch spike. The attacker chooses which aspect of the halberd head to attack with before making his attack roll. Attacks with the spike (only)has reach.

When a character uses the hook of the halberd head, he may elect to knock a target prone. On a successful hit, 1d6 damage is dealt and the target must make a dexterity saving throw versus a DC equal to the to-hit roll. If the save is failed the target is knocked prone. If the target is mounted then they are dismounted and fall to the ground prone.

11.05.2017 / 17:22

Eu acho que algo que está faltando aqui is uma diferença mecânica. Pode-se argumentar que uma glaiva é uma espada. Muitas das armas mágicas no DMG afirmam especificamente que podem ser aplicadas apenas a espadas. Pode-se argumentar que uma glaiva deve ser capaz de ter uma dessas propriedades (como o Santo Vingador), enquanto uma alabarda não pode.

20.09.2018 / 04:46

Tags