Qual é a melhor maneira de evitar o abuso do feitiço de portão?

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O portão feitiço pode ser usado para chamar uma criatura extraplanar de até 39 HD para o seu serviço, por exemplo, Solar. Essa criatura pode receber ordens de usar desejo feitiço para aumentar seus atributos ou para criar um item mágico (que tenha portão soletrar).

O abuso desse feitiço por PCs e NPCs também tem o potencial de destruir o jogo.

Que estratégias um grupo pode empregar para limitar ou impedir o abuso da portão soletrar? Já ouvi falar de fazer listas de criaturas que o feitiço não pode invocar; se essa é a melhor estratégia, onde posso encontrar listas abrangentes desse tipo?


Para jogadores que não são de D&D: O feitiço de portão é um feitiço acessível apenas no nível mais alto de lançador e lançá-lo consome pontos de experiência. Há também Convocar Monstro IX no mesmo nível de lançador, que não consome pontos de experiência e tem o mesmo resultado que o limite de HD da criatura que você convoca é menor, e você só pode convocar a partir de uma lista de monstros específicos fornecidos com o item. soletrar.


Eu havia formulado uma pergunta muito curta e isso deu origem a alguns mal-entendidos sobre os antecedentes deste caso e meu objetivo. Estou colocando mais informações na pergunta para esclarecer respostas aos comentários das discussões.

O mais interessante: sou um jogador, não um mestre. Eu jogo com DM, com quem é muito fácil barganhar sobre regras. Seu argumento mais definitivo sobre esse elenco foi "faça o que você quiser, mas lembre-se de que o NPC faria o mesmo". Então ele efetivamente mudou de responsabilidade para mim e eu comecei a procurar maneiras de reparar esse feitiço.

Segundo: eu realmente conheço apenas algumas partes internas do jogo, incluindo monstros e itens mágicos. Nosso grupo tinha um acordo com o Mestre para não procurar informações destinadas ao mestre, então não tenho idéia se criaturas mais poderosas (em termos de criação de itens, lançamento de feitiços, masmorras e assim por diante) do que a solar estão disponíveis através do feitiço do portão. Não sei se existem itens que concedam efeito de feitiço de portão sem taxa EXP também.

Lutas desafiadoras e construção de personagem bem pensada são coisas que me atraem principalmente em um RPG de mesa. A comunicação com os amigos também significa muito para mim, mas é irrelevante para as regras. Eu vim para D&D em jogos de guerra e ainda me divirto em "ganhar" RPG. Construções ridiculamente poderosas, como trocadilho são vencedores absolutos, mas não oferecem desafios ao jogador e, portanto, são chatos. Eu gosto de construções otimizadas casuais, como Sublime Ur Lyrist

Portanto, deixe o feitiço como está não é uma opção, porque o jogo destruído não é interessante de se jogar. Proibir completamente o feitiço ou subparágrafo do feitiço não é a opção, pois rouba poder do jogador, alguma variedade de jogo e dá trabalho para a adoção de lista de elencos conhecidos para classes que possuem lista de feitiços fixa.

Preciso separar parte bem poderosa do feitiço da parte absurdamente poderosa com a máxima precisão. Este corte eu nomeei "melhor caminho" no cabeçalho da pergunta.

O conhecimento dos dados do jogo, monstros e itens é essencial para fornecer a resposta correta. Se houvesse apenas energia solar que pudesse ser convocada com o feitiço do portão e não houvesse itens, SLA e outras formas de uso gratuito do feitiço em XP, eu apenas sugeriria que deixasse o feitiço como está: seu desejo ainda custa XP com um bom desconto mas você ganha fama nos planos superiores. Mas DM, com seu rico conhecimento em jogos internos, me garantiu que existem seres muito mais desagradáveis ​​no universo de D&D com menos de 39 HD e existem meios que ele não me revelaria por lançar o feitiço de portão sem perda de XP. Por enquanto, acabamos de excluir todos os monstros épicos de serem comandados, embora você possa lançar o feitiço do portão para se comunicar com eles. É apenas uma solução ad-hoc e não funciona bem, pois não faz nada sobre a segunda parte do problema: itens mágicos para lançar feitiços de portão.

A regra inversa sobre o controle de duas vezes HD do seu nível de conjurador, no caso de convocar várias criaturas em vez de uma única, parece boa, mas Pit Fiend tem apenas a base 18 HD e a capacidade de lançar feitiços de desejo também. Agora você pode convocar dois deles para o seu serviço ao mesmo tempo. E há muitos outros seres dos quais não soube que podem quebrar essa regra novamente. Então, como eu, infelizmente, o conhecimento dos dados do jogo é essencial para resolver esse problema. E posso não atingir esse conhecimento sem estragar todo o jogo.

Cada alteração sugerida produz duas novas perguntas: qual é o uso de feitiço menos poderoso que foi banido e qual é o uso mais poderoso ainda permitido. Quando as respostas a essas perguntas corresponderem perfeitamente à diferença entre o poder da magia 9 lvl e as épicas, podemos considerar que a resposta está correta para o problema original.

"Apenas restrinja sua ação" também é uma má escolha. Eu gostaria de ganhar em D&D e deve haver regras rígidas para isso. Deveria fazer o meu melhor dentro dessas regras para alcançar os objetivos e o ambiente do personagem, que também podem me levar ao seu melhor. E eu gosto muito de advocacia de jogos, tanto na invenção de regras quanto na busca dos melhores cenários e explorações de uso disponíveis. Acabei de encontrar um e agora preciso corrigi-lo.

por ayvango 24.05.2013 / 09:11

10 respostas

Hospede o aspecto "Controle" do feitiço.

O problema com o feitiço não é tanto que chama monstros poderosos, na minha experiência. É que instantaneamente lhe dá poder, mas obediente escravos.

Chamar uma criatura solar ou similarmente poderosa não é algo que eu gostaria de eliminar da minha experiência em D&D. O que eu gostaria de esclarecer é que qualquer assistente aleatório com feitiços de nível 9 pode chamar um Solar, pedir para ele fazer um sanduíche e dizer "sim mestre". Não há defesa contra esse controle mental para o Solar, nenhum teste de resistência, nenhum requisito de ação, apenas controle pelo lançador assim que a criatura passar pelo Portão. E isso permite travessuras, aumentando a pontuação de habilidade do lançador, sendo a menor delas.

Agora, se esse controle fosse removido, ele continuaria sendo um feitiço poderoso e extremamente útil. Você ainda pode ligar para um Solar quando sua festa está lutando contra um Balor, tenho certeza que o celeste seria emocionado para se juntar à luta. Você pode pedir conselhos. Você pode até pedir para aumentar suas pontuações de habilidade, o que pode, convencê-lo a ser um pouco mais inteligente / forte / rápido / o que for um uso digno de sua habilidade de desejo. Você simplesmente não pode fazê-lo fazer coisas que normalmente não faria, apenas em virtude do Portal.

Como bônus, eu diria que o feitiço agora tem muito mais potencial narrativo. "Você se atreve a me chamar, mortal?"

24.05.2013 / 14:03

Coloque nas mãos dos seus jogadores.

Eu tive um acordo explícito de longa data com um dos meus grupos:

"Anything you can break, NPCs can break better. But they won't until you do."

Isso colocou qualquer potencial conflito entre "GM e jogador" nas mãos dos jogadores, deu a eles agência e responsabilidade, e deixou claro que eu estava pegando minhas dicas deles em termos do tipo de jogo que eles queriam jogar e do nível de poder que seria jogado.

Ou seja, eu não precisava banimento convocação de solares. Os jogadores entenderam que estavam livres para convocar solares e solicitar serviços razoáveis ​​sem repercussão. Mas enquanto estiver usando portão em modas apropriadas seria bom, tentar fazer coisas tolas e dominadas resultaria em respostas tolas e dominadas do mundo do jogo. Portanto, se eles usassem algo como portão queijo, foi uma decisão consciente aumentar o nível de poder e mudar a natureza da experiência do jogo.

Você não precisa impor proibições gerais se tiver a sorte de ter um grupo que pode exercer um pouco de autocontrole. Apenas abra a comunicação com eles sobre a idéia de que alguns usos das regras são tolos / oprimidos e alguns usos não são: convocar uma energia solar é razoável; convocar um solar com intenções especiais de quebrar o jogo não é. Cruzar a linha pode resultar no mundo do jogo respondendo da mesma forma.

24.05.2013 / 15:43

Outra abordagem: você está chamando criaturas reais com um portão feitiço - criaturas geralmente bastante inteligentes e nada sobre o feitiço os fazem esquecer o que aconteceu.

Claro que você pode convocar isso solar e diga a ele para fazer um sanduíche para você - mas quando ele terminar e for para casa, lembrará do mago abusivo. Não se surpreenda se você receber uma visita de algum mensageiro dos planos superiores pedindo para você parar. Da próxima vez, pode não ser apenas um mensageiro.

24.05.2013 / 22:24

[Editar] Me pediram para esclarecer este post e limpá-lo, isso é muito mais específico.

Se olharmos para o 3.5 SRD, existem vários recursos do portão que limitam facilmente o abuso de poder de seus jogadores.

Se você quiser usar as regras como estão escritas, não será possível que a criatura desobedeça às ordens.

Você pode chamar e controlar várias criaturas, desde que o total de HDs não exceda o nível de lançador.

Assim, pelo livro, a pessoa tem controle da criatura. Além disso, você não pode necessariamente impedi-los de pedir à criatura para travar uma batalha com a qual não necessariamente concorda.

Lutar por você em uma única batalha ou tomar qualquer outra ação que possa ser realizada dentro da rodada 1 por nível de lançador conta como uma tarefa imediata; você não precisa fazer nenhum acordo ou pagar qualquer recompensa pela ajuda da criatura.

Isso também significa que seus jogadores podem facilmente solicitar o uso do Desejo soletrar. Mas é claramente aqui que o serviço termina.

A criatura parte no final do feitiço.

Então o que aconteceu? Seu jogador arrancou uma criatura de sua casa à força, arrastou-a para o plano material para servi-lo e depois a jogou de volta. Lembre-se, isso é no mínimo um lançador de nível 17th. Este é um jogo de alto nível e a complexidade deve refletir isso.

Ao nomear um determinado ser ou tipo de ser ao lançar o feitiço, você faz com que o portão se abra nas imediações da criatura desejada e puxa o sujeito através, disposto ou não

Então você arrastou um ser muito poderoso (no seu caso, você está fazendo referência a uma criatura aproximadamente o dobro do nível do lançador) de má vontade para você, para que você possa ganhar alguns pontos extras de estatísticas em inteligência, ou qualquer que seja o abuso. Pelo livro, você não pode terminar com "e nunca mais voltar para se vingar".

Se você optar por cobrar mais ou mais mais envolvido forma de serviço de uma criatura chamada, você deve oferecer um comércio justo em troca desse serviço.

Então o feitiço termina, então a criatura ... apenas fica lá? Duvido muito que ele não volte e tire seus pontos de estatísticas, no mínimo. "Mas é uma boa criatura" e você tem o potencial de cometer o mal; de fato, você já o fez colocando seu interesse próprio à frente do da criatura. Não apenas isso, mas agora, ele tem uma imagem mental de um local no plano material. O que impede a criação de um ponto de apoio lá para que possa assumir o controle do tipo de material? Bem ou mal, esses dois tipos de criaturas (celestial / demônio) estão em uma guerra sem fim e manter o plano material poderia acabar com milhares (ou mais) de anos de incontáveis ​​perdas. Este é um feitiço de nível XIXUMX. Como tal, deve ter conseqüências ortográficas no nível 9th.

OK, tudo bem. Seus jogadores decidem que é melhor pegar uma versão mais jovem / mais fraca da criatura (baby solar?). Dessa forma, se voltar a mordê-los, não será até que seja muito mais velho / mais forte. É aí que entra a parte 2 do feitiço.

Ele cria uma conexão interdimensional entre o seu plano de existência e um plano que você especificar, permitindo viajar entre esses dois planos em qualquer direção.

Seu jogador abriu uma fenda em outra dimensão e arrastou uma criatura em seu auxílio. Essa criatura provavelmente não está sozinha e provavelmente está protegida, especialmente no nível sobre o qual estamos falando. Guarda-costas, amigos, familiares e até seguidores (ver liderança) terão prazer em se juntar para proteger a criatura. Claro, você convocou a criatura para o seu auxílio, mas também convidou todos os aliados dele para ajudá-lo, o que significa que agora você pode ter mais uma batalha em suas mãos, uma com centenas de criaturas (lembre-se, elas costumam mudar de avião) / gate também).

Ok ok Fui muito duro aqui, mas você pediu maneiras de limitá-lo. Em última análise, pela minha descrição, o feitiço pode parecer inutilizável. Não é, como na descrição, você pode usá-lo como uma "mudança de avião" alternativa. Além disso, seus jogadores estão no nível 17, não são flexíveis e, às vezes, eles estão dispostos a arriscar irritar uma grande entidade para solicitar ajuda. Pode ser algo que eles querem fazer com diplomatas em mãos. E a maneira que eu pude ver meus personagens usando o feitiço é ainda mais simples. Nos níveis 17 +, eles conquistaram aliados, e alguns deles podem passar a maior parte do tempo em outros aviões. Esta é uma maneira eficaz de convocar esses aliados em tempos de emergência. Eles podem ficar um pouco descontentes com o método, mas são amigos e estão dispostos a ajudar.

Seja criativo. Você é um mestre, não um livro de regras.

24.05.2013 / 19:09

Eu acho que dizer "não, você não pode convocar isso" vai contra o espírito dos RPGs, eu estaria inclinado a modificar as regras e a incorporar à história. Apenas algumas idéias:

  • Implemente uma limitação de uso na história; O uso do feitiço cria uma conexão entre você e o vazio que liga os aviões, cada exposição aumenta o risco de ser permanentemente danificado / mutado pela conexão.
  • Mantenha uma contagem de usos e, após uma quantidade definida, abra o link e faça com que um monte de coisas ruins apareça.
  • Adicione um risco aleatório de convocar algo imensamente hostil.
  • Adicione um fator "cuidado com o que você faz"; rolando para ver se o desejo é concedido ou torcido contra você.

A inserção na história ajudará a tornar a experiência para os jogadores menos antagônica, e permitirá que eles escolham aumentar o limite e ver o que acontece, além de permitir que você mantenha o controle sobre o jogo / história geral.

24.05.2013 / 10:30

Eu tenho magias de invocação limitadas no passado (é certo que isso foi com Rolemaster, mas o diretor detém) aqui estão minhas soluções para limitar magias de invocação, como Portão no 3.5, bem como algumas sugestões que eu não tentei.

Usava:

  • Exigir pesquisa Faça do Gate um feitiço inútil sem o conhecimento dos aviões envolvidos; portanto, você pode limitar o acesso aos seres que o lançador pode convocar, limitando o que eles sabem.
  • Vingança Qualquer criatura convocada e abusada pelo jogador tentará se vingar assim que estiver com o personagem, e se for um ser que possa conjurar Desejo Isso pode infligir algumas coisas bastante desagradáveis ​​ao personagem.
  • Capacidades Restringir a capacidade de conjuração de criaturas convocadas.

Sugerido:

  • Custo XP Gate tem um custo de XP para convocar criaturas (1000 xp) para aumentá-lo para criaturas de nível superior.
  • Ban hammer Proibir o feitiço.
24.05.2013 / 12:56

A melhor solução (e com o mínimo de esforço) seria um contrato de metagame.

Porque veja, os NPCs também podem usar truques. Portanto, o PC tenta encadear solares e BLAM! - é morto pelo onisciente antes da invocação.

Para evitar esse jogo de dois gumes de foguete, pode-se

  • Edite as regras para que os truques indesejáveis ​​não sejam mais possíveis
  • Chegue a um acordo com seu grupo para não seguir os truques mencionados.

Adivinha o que é mais fácil.

24.05.2013 / 13:05

Ok, além das sugestões que incluem seres extraplanares que têm memória do clérigo arrogante, forçando-os a tarefas desagradáveis ​​(que é o meu impulso inicial), sou um fã pessoal de como o Pathfinder atualizou o feitiço para limitar esse abuso. É basicamente o mesmo que o 3.5 SRD- você chama tantos HD de criaturas e pode forçá-los a certos tipos de ação (divididos em imediato vs. longo prazo e permitindo negociações para mais do que o que é forçado). o Feitiço Portão PFSRD, no entanto, adiciona isso:

If you choose to call a kind of creature instead of a known individual, you may call either a single creature or several creatures. In either case, their total HD cannot exceed twice your caster level. In the case of a single creature, you can control it if its HD does not exceed your caster level. A creature with more HD than your caster level can't be controlled.

Portanto, se você estiver ligando para mais de um, o HD deles já será menor que o seu nível de conjurador e você poderá encontrar maneiras mais fáceis de realizar o que deseja para si mesmo. E se você chamar uma única criatura, é melhor limitar sua arrogância ao nível de lançador ou menos, ou estar preparado para negociar o que você quer que faça por você. Em outras palavras, por todos os meios, chame isso de solar, mas se o seu nível de conjurador não estiver no nível Solar de qualquer maneira, provavelmente será melhor apenas lançar seu próprio desejo / milagre.

28.05.2013 / 17:59

Pessoalmente, gosto da solução incorporada que a Configuração da campanha Ptolus possui para isso. O plano principal dessa configuração é efetivamente bloqueado do resto do multiverso. Isso significa que qualquer coisa pode entrar, mas nada pode sair. Um portão, portanto, pode ser recusado com bastante facilidade e geralmente é recusado por esse motivo. Não estou dizendo que você deveria trancar completamente o seu mundo, mas dificultar a saída das criaturas impediu-as de permitir sua convocação em primeiro lugar.

15.11.2016 / 23:19

O feitiço portão diz que um serviço mais envolvido requer serviço ou pagamento em troca. Na maioria D & D mundos, talvez haja uma dúzia de PCs e NPCs verdadeiramente de elite que possam lançar feitiços de nível 8th e 9th. Então eu sempre decidi que exigir o fechado criatura conjura suas magias de nível XIX ou superior - incluindo a mágica de nível XIX desejo—É, por definição, um serviço mais envolvido, e um preço proporcional deve ser pago pela fechado serviços da criatura.

Você pode usar um portão soletrar para ter um solar soprar todos os seus feitiços de nível XIXX e habilidades semelhantes a feitiços em seu nome? Certo. Mas é melhor você estar pronto para pagar quando terminar.

De Descrição da mágica do portão (enfase adicionada):

If you choose to exact a longer or more involved form of service from a called creature, you must offer some fair trade in return for that service.

Com ênfase extra no "ou". Isso significa que, de fato, como as regras estão escritas, uma tarefa mais envolvida não precisa universalmente exceder uma rodada por nível de conjurador. Desejo é uma mágica complicada; é ridiculamente poderoso, um dos efeitos mais poderosos do jogo. Esse poder vem de algum lugar ou de algo que tenha no contexto do universo, mas é tratado como cotão, se é que é considerado na maioria dos jogos. Como GM, isso pode até dar um toque ou cor ao seu mundo de jogo, como a criatura bloqueada explica (possivelmente com ressentimento, possivelmente desapego clínico) em detalhes por que deve exigir reciprocidade pelo que de outra forma pareceria uma tarefa rápida.

15.11.2016 / 08:28