Como é realmente a adivinhação, como praticada pelos assistentes?

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Como é realmente a Adivinhação quando não é apenas uma disciplina escolar, mas é praticamente aplicada por um Mago competente? Existe uma definição do que conta como adivinhação no universo Harry Potter?

Muito do que sabemos sobre Adivinhação no universo Harry Potter é através dos cursos escolares do professor Trelawney e Firenze, além de algumas observações do professor Dumbledore e do professor McGonagall. Eu não acredito que eles dêem uma representação justa da Adivinhação no mundo real, assim como o currículo escolar dos três primeiros anos da aula de Defesa Contra as Artes das Trevas de Harry não revelaria muito sobre como a Defesa Contra as Artes das Trevas é usada por adultos.

Para dar alguns detalhes, quais dos seguintes (se houver) são Adivinhação?

  • A tarefa do professor Snape de descobrir o plano do Lorde das Trevas.
  • Professor Dumbledore descobrindo muitos detalhes sobre o passado do Lorde das Trevas.
  • Professor Dumbledore coagindo Monstro a contar o que aconteceu com Sirius.
  • Professor Dumbledore detectando magia na caverna.
  • As visões que Harry tinha, mostrando o que o Lorde das Trevas ou sua Cobra estavam fazendo.
  • O feitiço usado para revelar o último feitiço lançado por uma varinha, como visto em cálice de Fogo.
  • O Chapéu Seletor determinando os traços de personalidade de um jovem bruxo.
  • O feitiço Specialis Revelio lançado por Hermione no diário Riddle.
  • O exame que o Ministério da Magia fez sobre os objetos que o professor Dumbledore deixou em sua vontade para o trio.
  • Os testes feitos no Firebolt que Harry recebeu de presente, garantindo que ele não seja jogado fora.
  • O feitiço Homenium Revelio lançado por Hermione para encontrar humanos na mansão Negra.
  • O que o Mapa do Maroto faz.
  • As duas profecias reais do professor Trelawney.

Tenho palpites sobre como algumas das opções acima são adivinhação e outras não, mas todas são baseadas no que ouvi sobre adivinhação fora do universo Harry Potter. No entanto, provavelmente há algum material nos livros, entrevistas, Pottermore ou outros recursos que eu não conheço.

Para abordar um argumento específico que você pode apresentar sobre as profecias do professor Trelawney, lembre-se de que o professor Dumbledore queria manter Trelawney em Hogwarts para protegê-la, após a primeira profecia e os eventos imediatamente seguintes. A maneira como ele insistiu para que ela ficasse depois de ser demitida de sua posição de professora (em A ordem da fênix) mostra claramente isso, juntamente com o que ele diz sobre o assunto Príncipe Mestiço capítulo 20:

I cannot ask Firenze to return to the forest, where he is now an outcast, nor can I ask Sybill Trelawney to leave. Between ourselves, she has no idea of the danger she would be in outside the castle. She does not know – and I think it would be unwise to enlighten her — that she made the prophecy about you and Voldemort, you see.

Isso significa que o Professor Dumbledore pode ter aplicado Trelawney, independentemente de quão boa professora de Adivinhação ele pensasse que ela era, e independentemente de a profecia ser ou não Adivinhação.

Você pode dar outros exemplos de Adivinhação usados ​​pelos Assistentes, além dos relacionados aos cursos da escola? Esta é uma pergunta especista, estou especificamente perguntando apenas sobre magos humanos, não sobre adivinhação praticada por centauros ou elfos domésticos ou duendes ou outras criaturas.

Observação. A razão original pela qual essa pergunta surgiu é um desacordo no tópico Por que Dumbledore não usou magia para descobrir como é o sabor de Every Flavor Beans de Bertie Bott?

por b_jonas 12.07.2015 / 15:17

3 respostas

What is Divination, as practiced by Wizards, really like?

  • Baseado no cânone, não há informações sobre nenhuma prática de adivinhação entre os magos, além do que está sendo ensinado na sala de aula de adivinhação em Hogwarts

  • Além disso, com base em entrevistas, não há bem sucedido Prática de adivinhação na época de Harry Potter, além das profecias acidentais de Trelawney

which of the following (if any) are Divination?

Nenhum dos exemplos que você listou é Adivinhação, salve a última (Profecias), que é ... duvidosa.

Adivinhação é definida como praticar artes mágicas para revelar o futuro.

Do trouxa Definição da Wiki:

Divination (from Latin divinare "to foresee, to be inspired by a god",[2] related to divinus, divine) is the attempt to gain insight into a question or situation by way of an occultic, standardized process or ritual.[3] Used in various forms throughout history, diviners ascertain their interpretations of how a querent should proceed by reading signs, events, or omens, or through alleged contact with a supernatural agency.

No mundo de Harry Potter, Adivinhação tem as seguintes propriedades / definições:

  • Revela informações sobre o futuro. Não é o presente. Não é o passado. Veja as fontes abaixo para obter detalhes.

  • revela indireto informações, via mágico significa.

    • Não descobrir informações diretas, como ler o plano de alguém via Legilimência

    • Não construir um modelo lógico para prever o futuro como faria um trouxa.

Como tal, todos os exemplos dados por você, exceto o último, não são adivinhação, pois nenhum deles mostra informações reveladoras sobre o futuro por meios mágicos indiretos. Apenas o primeiro é sobre o futuro em primeiro lugar, e o trabalho de Snape não é feito por meios mágicos indiretos, mas pelos modos antiquados de James Bond.



Se as Profecias são "adivinhações" ou não, é simplesmente uma questão de definição.

  • Se incluirmos apenas tentativas conscientes e intencionais de adivinhar o futuro, as profecias de Trelawney não serão "Divinaton" no sentido estrito da palavra. Essa interpretação é favorecida por uma linha de pensamento de que, se algo é "Adivinhação", deve ser ensinável na classe Adivinhação (Hogwarts, ou talvez algo mais avançado). Visto que Profecia não é ensinável ... apenas acontece.

  • Por outro lado, é uma maneira mágica de revelar o futuro; portanto, de acordo com a definição com a qual começamos, é adivinhação. Essa interpretação está alinhada com o pensamento de que a magia espontânea ainda é mágica - se Harry cresce novamente, ainda é Transfiguração.



FONTES

O que sabemos sobre Adivinhação, além do que os livros dizem em relação à aula de Trelawney e algumas observações dos Professores AD e MM?

  1. Detalhes de adivinhação não são realmente mencionados nas entrevistas da JKR. Há uma menção direta (provando que é apenas sobre o futuro) e uma menção tangencial:

    JKR: Yeah, he starts learning Divination, and so...
    LS: Telling about the future...
    JKR: Uh-huh, foretelling the future. I know a lot about foretelling the future, without, I have to say, believing in it... (src)

    JK Rowling: ... at one point there was a blind character who went by the name of Mopsus, ... he sort of ­­ that was a very early character and he had the power of second sight, in other words he was a bit like Professor Trelawney, he was a very, very early character, this was when I was drafting Philosopher's Stone, the reason I cut him was he was too good. As the story evolved, if there was somebody who really could do divination at the time that Harry was alive, it greatly diminished the drama of the story because someone out there knew what was going to happen. (src)

  2. Pottermore oferece muito pouco detalhe, mas também confirma que é sobre o futuro.

    O livro da classe usada no Pottermore é "Desvendando o futuro"Por Cassandra Vablatsky.

12.07.2015 / 15:39

E agora para algo completamente diferente...

Vou contra a sabedoria aceita aqui e dizer que as profecias de posse de professor Trelawney são não as únicas técnicas de adivinhação válidas mostradas em Harry Potter.

O professor Trewlaney prediz corretamente os eventos na torre em Harry Potter e o Príncipe Mestiço

Vamos ver o que ela diz:

“The headmaster has intimated that he would prefer fewer visits from me,” she said coldly. “I am not one to press my company upon those who do not value it. If Dumbledore chooses to ignore the warnings the cards show —” Her bony hand closed suddenly around Harry’s wrist. “Again and again, no matter how I lay them out —” And she pulled a card dramatically from underneath her shawls. “— the lightning-struck tower,” she whispered. “Calamity. Disaster. Coming nearer all the time . . .”

Certamente a Torre, como a carta do Tarô é mais conhecida, é um indicador genérico de catástrofe (entre outras coisas), e há pouco que o Professor Trelawney adora mais do que prever uma catástrofe. Mas a escolha desse método, de todas as coisas, e da Torre como referente (quando Dumbledore realmente morre na torre) me parece mais do que coincidência. Como evidência mais forte, o capítulo seguinte é chamado "A torre atingida por um raio". Não há prêmios por adivinhar o que acontece aqui. Suspeito que Rowling esteja nos dando uma pista não tão sutil sobre a precisão da profecia de Trelawney.

De fato, se quisermos aceitar Trewlaney com sua palavra aqui, ela continuou recebendo a Torre, não importa quantas vezes colocasse as cartas, um evento que certamente desafia a probabilidade.

Ela também detectou Harry como o objeto de suas previsões

“Two of spades: conflict,” she murmured, as she passed the place where Harry crouched, hidden. “Seven of spades: an ill omen. Ten of spades: violence. Knave of spades: a dark young man, possibly troubled, one who dislikes the questioner —”

She stopped dead, right on the other side of Harry’s statue.

“Well, that can’t be right,” she said, annoyed, and Harry heard her reshuffling vigorously as she set off again, leaving nothing but a whiff of cooking sherry behind her.

Ela detectou um "jovem moreno" (que significa moreno), "perturbado" (naturalmente), "aquele que não gosta do interlocutor" (que resume a atitude de Harry em relação a Trelawney.). O fato de a situação ser interpretada com amplo efeito cômico não deve nos distrair do fato de que toda essa cena é muito obviamente escrita para mostrar Trelawney lançando tarô para Harry, enquanto não sabe que ela está fazendo isso.

Esta é a chave, a propósito.

Quando Trelawney cai em transe, ela não sabe que está profetizando. Ela não está mais consciente quando usa as ferramentas reais de adivinhação. O professor Trelawney é conscientemente uma fraude, mas inconscientemente um vidente, não apenas com seus transes, mas com outras técnicas divinatórias. Observe como, no primeiro caso, ela admite colocar as cartas novamente e, no segundo, embaralha-as quando elas não conseguem dar o resultado que deseja. Ela tenta o seu melhor para ser uma fraude, mas seus talentos naturais brilham.

Sybill Trelawney é claramente um vidente genuíno. Por que devemos nos surpreender se há mais de uma maneira de fazer uma previsão correta?

Muitas outras pessoas notaram que um número surpreendente de profecias não específicas feitas por vários personagens se tornou realidade

Por exemplo, Trelawney "previu" Hermione saindo da aula, ou o coelho de Lavender Brown sendo comido.

Harry "previu" que Buckbeak escaparia.

E como podemos esquecer um dos poucos conjuntos de tarefas de adivinhação mencionados por Harry e Ron:

Na segunda-feira, aparentemente, Harry corre o risco de queimaduras.

Na terça-feira, ele perderá uma posse preciosa.

Ele será esfaqueado nas costas por alguém que ele pensava ser um amigo.

Ele perderá uma aposta e ficará pior em uma luta.

As duas primeiras "previsões" correspondem bem às duas primeiras tarefas. Claro, ele é traído mais tarde por Ron ou, mais plausivelmente, Crouch-as-Moody. Mais tarde, Bagman perde uma aposta que tem em Harry para vencer o torneio.

Embora cada uma delas, como evidência individual, seja altamente suspeita, juntas elas podem fornecer indicações estatísticas de que o assistente médio pode fazer previsões com pelo menos uma probabilidade maior de estar correta.

Também temos evidências mais diretas. Das cartas dos Mago Famosos, Calchas e Mopsus competiram para ver quem era melhor a Adivinhação. Como esses cartões foram escritos por Rowling, eles podem ser considerados cânones. Suspeito que "competir" não signifique plausivelmente "ambos esperaram até terem visões e depois os discutiram". Em vez disso, eles usaram técnicas divinatórias. Certamente, alguém poderia argumentar que esses cartões não foram escritos de um ponto de vista autoral onisciente.

O fato de que a adivinhação é ensinada como um assunto legítimo é revelador.

Acho improvável que os magos ensinassem a adivinhação como um assunto se fosse completamente ineficaz. Tantos de seus feitiços são chamativos e imediatos, que a sugestão de que eles adotariam como assunto algo tão sutil quanto adivinhação sem retorno parece um pouco implausível.

Provavelmente, isso tem alguma relação com a afirmação de Rowling de que ela não podia ver os Wiccans se sentindo à vontade em Hogwarts: com os efeitos mais imediatos e óbvios da magia bruxa, o paganismo e isso pareceriam menos plausíveis. (Na verdade, eu discordo; uma forma modificada da Wicca centrado em torno a mágica que os bruxos normalmente fazem pode ser bem-sucedida). Se Rowling acha implausível que a Wicca seja plausível em um mundo de magia de gratificação instantânea, acho difícil acreditar que a previsão do futuro seja diferente.

Muito mais provável que a adivinhação seja um assunto de alguma utilidade, pelo menos para os videntes (como evidenciado pelas previsões precisas de Trewlawney), e talvez de alguma utilidade para os bruxos em geral, mas propensos a erros. Muito mais provável que a professora Trelawney seja simplesmente uma vidente particularmente ruim, que não pode usar seus poderes muito bem. Claramente Cassandra Trelawney fez profecias com mais frequência, pelo menos.

De acordo com Pottermore:

Sybill is the great-great granddaughter of a genuine Seer, Cassandra Trelawney. Cassandra's gift has been much diluted over ensuing generations, although Sybill has inherited more than she knows.

e

Nevertheless, Sybill does experience very rare flashes of genuine clairvoyance, which she can never remember afterwards.

JK Rowling não poderia ter muitas profecias precisas, como discutido em entrevista. Isso também poderia ser visto como uma justificativa plausível para a relativa ineficácia da adivinhação, como ensinada em Hogwarts.

Lembre-se, porém, que o presente do professor Trelawney é, além da astrologia de centauro em larga escala, o única evidência direta que temos da natureza da adivinhação em Harry Potter. Como o artigo de Pottermore indica, Trelawney não é, de certo modo, um vidente real, e seus dons são muito "diluídos" em comparação com seus ancestrais. As técnicas de adivinhação poderiam ser mais úteis para um vidente completo? Poderia um vidente completo fazer previsões precisas voluntariamente? Como Trelawney é nossa principal evidência, e suas previsões nunca são conscientes (ou pelo menos reconhecidas), é realmente difícil dizer.

Suspeito que Firenze tenha o direito: a adivinhação é uma arte inexata, que nem sempre é correta, e pode muitas vezes simplesmente enganar aqueles que a praticam.

27.03.2016 / 08:23

Se bem me lembro (e infelizmente não tenho acesso aos livros agora para tentar obter uma cotação), adivinhação é a arte de discernir futuro, de modo que exclui automaticamente todos, exceto um dos seus exemplos (profecias de Trelawney). Mesmo assim, essas duas profecias não parecem ser uma coisa consciente, então provavelmente nem contam como adivinhação (a profecia é provavelmente o seu próprio ramo de magia). O resto são várias combinações de feitiços mágicos que não são de Adivinhação, espionagem, pesquisa, Oclumência (novamente, não Adivinhação), lógica e adivinhação.

Por fim, não há razão para acreditar que a Adivinhação, praticada por Magos humanos qualificados, seja diferente do que Harry aprendeu em suas lições; exceto que talvez eles tivessem mais sorte em prever o futuro. Não acredito que a professora Trelawney tenha escrito nenhum dos livros usados ​​pelos alunos de adivinhação, e ela não foi a primeira professora de adivinhação na escola, portanto haveria gerações mais velhas (e estudantes de outras escolas?) Que aprenderam o mesmas técnicas de adivinhação.

12.07.2015 / 15:40